Komissio kieltämässä itselataavat?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja magitsu
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jos pienaseilla ei ole merkitystä niin miksi sitten kaikki armeijat kouluttavat kaikki sotilaansa ampumaan niillä ja jopa aseistavat sotilaansa niillä?

No noin ei ole väitetty.

Sanoin vaan, että keveillä jalkaväen aseilla aiheutuu - palstan eräässä säikeessä pohditun artikkelinkin mukaan - melko pieni määrä tappioista. Suurimmat tappiot aiheutuvat ryhmäaseiden ja epäsuoran tulen vaikutuksesta.

Jos sinulla (&kuorolla) on todella niin kova huoli maanpuolustuksen edusta kuin annat ymmärtää, niin juuri ryhmäaseiden ja asejärjestelmien käyttötaito on todellisessa avainasemassa. Siitä tuleekin olla täysin syin erittäin huolissaan. Siten PV on keskittynyt aivan oikein olennaiseen. Sotilaan tärkein taito on käyttää mahdollisimman hyvin sitä asejärjestelmää mihin on koulutettu ja/tai sijoitettu. Slogan "ampumataito on sotilaan tärkein taito" tuleekin käsittää siten, että jos olet esim. it-koulutettu on se ampumataito tuossa kontekstissa ilmatorjunta-asejärjestelmällä toteutettu ammunta, järjestelmän käyttö tai torjunta. Jos on jalkaväen kiväärimies tai esim. tarkka-ampuja, tällöin ampumataito pienaseilla todellakin on se tärkein taito. Jokaiselle sotilaalle auttava ampumataito on välttämättömyys, mutta kokonaisuudessan vain osan täytyy ihan oikeasti osata ampua hyvin.

Siten, hypoteesini onkin tämä: kyseessä ei ole maanpuolustuksen edun ajaminen vaan ensisijaisesti ollaan huolestuneita oman privaattiaseen omistajuudesta. Maanpuolustuksen ja isänmaan etu on keppihevonen jota käytetään hyväksi mahdollistamaan omat pyssyleikit.
 
No noin ei ole väitetty.

Sanoin vaan, että keveillä jalkaväen aseilla aiheutuu - palstan eräässä säikeessä pohditun artikkelinkin mukaan - melko pieni määrä tappioista. Suurimmat tappiot aiheutuvat ryhmäaseiden ja epäsuoran tulen vaikutuksesta.

Jos sinulla (&kuorolla) on todella niin kova huoli maanpuolustuksen edusta kuin annat ymmärtää, niin juuri ryhmäaseiden ja asejärjestelmien käyttötaito on todellisessa avainasemassa. Siitä tuleekin olla täysin syin erittäin huolissaan. Siten PV on keskittynyt aivan oikein olennaiseen. Sotilaan tärkein taito on käyttää mahdollisimman hyvin sitä asejärjestelmää mihin on koulutettu ja/tai sijoitettu. Slogan "ampumataito on sotilaan tärkein taito" tuleekin käsittää siten, että jos olet esim. it-koulutettu on se ampumataito tuossa kontekstissa ilmatorjunta-asejärjestelmällä toteutettu ammunta, järjestelmän käyttö tai torjunta. Jos on jalkaväen kiväärimies tai esim. tarkka-ampuja, tällöin ampumataito pienaseilla todellakin on se tärkein taito. Jokaiselle sotilaalle auttava ampumataito on välttämättömyys, mutta kokonaisuudessan vain osan täytyy ihan oikeasti osata ampua hyvin.

Siten, hypoteesini onkin tämä: kyseessä ei ole maanpuolustuksen edun ajaminen vaan ensisijaisesti ollaan huolestuneita oman privaattiaseen omistajuudesta. Maanpuolustuksen ja isänmaan etu on keppihevonen jota käytetään hyväksi mahdollistamaan omat pyssyleikit.

1) Mikä suomalaisten ampumataidossa muuttuu paremmaksi, jos 60 000 - 80 000 itselataavaa katoaa?
2) Miksi ajat tätä asiaa?
 
Eiköhän tässä ole kyseessä hoplofobia ja kyvyttömyys suvaita erilaisia harrastuksia.
 
Please, ilman tunnelatausta nyt herrat. Ja saletisti olen vähemmän venäjän nuolija kuin kukaan muu. Pysykää asiassa.
Kovasti olet Venäjän asialla puolustuskyvytön maa on varmasti Herra Putiinin mieleen ja kylmänsodan aikana vasemmisto pyrki kaikin kenoin ajamaan puolustusta alas eikä asenne ole muuttunut.

No noin ei ole väitetty.

Sanoin vaan, että keveillä jalkaväen aseilla aiheutuu - palstan eräässä säikeessä pohditun artikkelinkin mukaan - melko pieni määrä tappioista. Suurimmat tappiot aiheutuvat ryhmäaseiden ja epäsuoran tulen vaikutuksesta.

Jos sinulla (&kuorolla) on todella niin kova huoli maanpuolustuksen edusta kuin annat ymmärtää, niin juuri ryhmäaseiden ja asejärjestelmien käyttötaito on todellisessa avainasemassa. Siitä tuleekin olla täysin syin erittäin huolissaan. Siten PV on keskittynyt aivan oikein olennaiseen. Sotilaan tärkein taito on käyttää mahdollisimman hyvin sitä asejärjestelmää mihin on koulutettu ja/tai sijoitettu. Slogan "ampumataito on sotilaan tärkein taito" tuleekin käsittää siten, että jos olet esim. it-koulutettu on se ampumataito tuossa kontekstissa ilmatorjunta-asejärjestelmällä toteutettu ammunta, järjestelmän käyttö tai torjunta. Jos on jalkaväen kiväärimies tai esim. tarkka-ampuja, tällöin ampumataito pienaseilla todellakin on se tärkein taito. Jokaiselle sotilaalle auttava ampumataito on välttämättömyys, mutta kokonaisuudessan vain osan täytyy ihan oikeasti osata ampua hyvin.

Siten, hypoteesini onkin tämä: kyseessä ei ole maanpuolustuksen edun ajaminen vaan ensisijaisesti ollaan huolestuneita oman privaattiaseen omistajuudesta. Maanpuolustuksen ja isänmaan etu on keppihevonen jota käytetään hyväksi mahdollistamaan omat pyssyleikit.

Tykistollä tai ilmavoimilla ei vihollista pysäytetä vaan ne ovat jalkäväen toiminnan tukena ja henkilökohtainen ase on jalkaväen perus työkalu ja voisit kertoa miten asutuskekuksessa ajetaan vihollinen pois tykeillä ja ilmavoimilla ilman hirvittäviä siviiliuhreja tai pidetään asutuskeskus hallussa ilman jalkaväen aseita.
 
Jos sinulla (&kuorolla) on todella niin kova huoli maanpuolustuksen edusta kuin annat ymmärtää, niin juuri ryhmäaseiden ja asejärjestelmien käyttötaito on todellisessa avainasemassa. Siitä tuleekin olla täysin syin erittäin huolissaan. Siten PV on keskittynyt aivan oikein olennaiseen. Sotilaan tärkein taito on käyttää mahdollisimman hyvin sitä asejärjestelmää mihin on koulutettu ja/tai sijoitettu. Slogan "ampumataito on sotilaan tärkein taito" tuleekin käsittää siten, että jos olet esim. it-koulutettu on se ampumataito tuossa kontekstissa ilmatorjunta-asejärjestelmällä toteutettu ammunta, järjestelmän käyttö tai torjunta. Jos on jalkaväen kiväärimies tai esim. tarkka-ampuja, tällöin ampumataito pienaseilla todellakin on se tärkein taito. Jokaiselle sotilaalle auttava ampumataito on välttämättömyys, mutta kokonaisuudessan vain osan täytyy ihan oikeasti osata ampua hyvin.

Jokaisen täytyy ihan oikeasti osata ampua hyvin. Tietysti tähän ei päästä monestakaan syystä, mutta siihen on silti yritettävä pyrkiä. Se takalinjojen spade voi jossain tilanteessa olla ainoa heppu pysäyttämässä vihollisen erikoisjoukkojen iskua huolto- tai komentokeskukseen. Useimmille ei varmaan osuisi tällaista tilannetta eteen, mutta joillekin osuu.

Siten, hypoteesini onkin tämä: kyseessä ei ole maanpuolustuksen edun ajaminen vaan ensisijaisesti ollaan huolestuneita oman privaattiaseen omistajuudesta.

Mikä ei ole millään tasolla väärin tai tuomittavaa. Ei komission esityksessä ole mitään järkeä, eikä sitä tulisi hyväksyä vaikka koko maanpuolustusaspekti pudotetaan pois.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Heidillä on mielipide:

http://www.hs.fi/mielipide/a1451098946015?jako=0108e43bd2b762eb2cf8aea9152dfe37

"Mielipide
Suomi ei saa jarruttaa asedirektiivin uudistamista
Mielipide 27.12.2015 2:00
Helsingin Sanomat

EU:n asedirektiivin uudistuksen on kerrottu vaarantavan Suomessa niin reserviläistoiminnan, urheiluammunnan kuin metsästyksenkin.

Direktiivin uudistamisen tavoitteena on EU:n sisäisen turvallisuuden parantaminen, mikä on kannatettavaa. EU:n toimet asekaupan valvonnan vahvistamiseksi ja jäsenmaiden ampuma-aselainsäädännön yhtenäistämiseksi ovat tarpeellisia. Niiden avulla pystytään paremmin puuttumaan rajat ylittäviin turvallisuusuhkiin.

Se ei varmasti poista kaikkea laitonta asekauppaa EU:ssa, mutta voi kyllä vähentää sitä, muun muassa vaikeuttamalla deaktivoitujen aseiden muuttamista takaisin toimintakuntoisiksi.

Suomessa on oltu huolissaan siitä, että muutokset voisivat heikentää Suomen maanpuolustuskykyä, jos reserviläistoiminnassa käytettävien sarjatuliaseita muistuttavien puoliautomaattiaseiden hankinta ja hallussapito kiellettäisiin. Puolustusvoimien pääesikunta on kuitenkin korostanut, että maanpuolustuskoulutuksessa käytetään nimenomaan Puolustusvoimien aseita. Sekin on tuotu esiin, että kertausharjoitukset ja asekunnon ylläpitäminen eivät voi olla vapaaehtoisuuden tai omien aseiden varassa.

Oudolta tuntuu puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) lausunto, että Suomi ei voi hyväksyä ehdotusta eikä aio panna sitä täytäntöön, vaikka komission esityksen käsittely Euroopan parlamentissa ja neuvostossa ei ole edes alkanut. On tärkeää, että direktiivin tavoitteiden etenemistä ei estetä niissä maissa, joissa on halua tiukemmalle sääntelylle.

Heidi Hautala

Euroopan parlamentin jäsen (vihr)"

Oma mielipiteeni asiaan on toisenlainen. Toivottavasti Jussi pysyy lujana. Tuo edellä mainittu Katais -klikki ei liiemmin luottamusta herätä.

Kovin oli ohut Heidin Moskova vastaisuus kun asettui samaan rintamaan Erkin kanssa, no nyt näemme kuinka koko vasemmisto yhtyy samaan ritamaan puolustaessaan Venäjän kannalta hyvää maanpuolustuksen rapauttamista, itse ihmettelen miksi vasemmisto ajaa Oligarkkien Venäjän etua niin suurella vimmalla ei siellä köyhää muisteta kuin lisätaakalla.
 
tollaset ry-viritelmät ovat todella puolivillaisia juttuja. Suomeen tulisi vihdoin saada oikeat Puolustusvoimien alaisuudessa toimivat kodinturvajoukot. Noi "är-yyt" on kyl jotain niin suomalaista YYA-touhua...
Suomessa nyt vaan on se tilanne mikä on. Yhdistysmuotoinen toiminta olkoon käynnissä niin kauan kuin muu tulee tilalle. Oppimisen tulos korreloi yksilön motivaation ja harjoittelumäärän kanssa.

kyseessä ei ole maanpuolustuksen edun ajaminen vaan ensisijaisesti ollaan huolestuneita oman privaattiaseen omistajuudesta. Maanpuolustuksen ja isänmaan etu on keppihevonen jota käytetään hyväksi mahdollistamaan omat pyssyleikit.
Mielenkiintoinen näkökulma. En kylläkään ole kiinnostunut kuulemaan enempää tuolta näkökulmalta. Oma käsityksen on toisenlainen.

Tuomioja ja Hautala (+ kuoro) ovat lähteneet saivartelemaan ........Tuomiojalaiset yrittävät ujuttaa mielikuvaa.......
Niin, mediapeliähän tämä kaikki on ja kaikki aseet ovat väittelyssä sallittuja. Merkitystä on mielestäni sillä, että ketkä kaikki valtion johdosta laittavat arvovaltaansa peliin esittämällä Tuomioja & co vastaisia toisenlaisia mielipiteitä.
On syytä huolestua jos Tuomioja & co saa näkemyksillään enemmän näkyvyyttä ja kannatusta mitä vastapuoli. En oikeen edes tiedä ketä kaikkia johtavia poliitikkoja kuuluu Niinistö & co -ryhmään ja jotka arvovallallaan kannattavat direktiiviesityksen kumoamista. Odottaisin tällaisia voimakkaita henkilö-ulostuloja persujen lisänä erityisesti kokoomuksen leiristä, mutta taitavat olla samanlaisia arastelijoita kuin Orpokin.

Itse veikkaan että Tuomioja & co tulevat voittamaan tämän mediapelin. Heidän asenteensa median käyttöön on hyökkäävä ja aika tutun kuuloinen "who dares, wins".
Mitä helvetin maanpuolustajia johtavat oikeistopoliitikot ovat kun ei tule esiin omalla nimellään asian puolesta?

.
 
Eihän yksityinen saa omistaa sinkoa, panssarimiinaa, tykkiä tai ilmatorjuntaohjustakaan. Onko sekin sosialismia? Aseita ne on kaikki, osa on pieniä ja osa isoja. Pitäisikö mun sit saada oikeus omistaa NLAW jos olen PST-koulutettu? Ei noi perustelut oikein vakuuta.

Mä toivon, että pyssyjä on kaikilla muilla kuin virassa tai rivissä olevilla sotilailla ja viranomaisilla niin vähän kuin mahdollista ja että rivissä olevilla sotilailla niitä taas aivan helvetin paljon. Toivon myös, että kenellä tahansa reserviläisellä olisi mahdollisuus käyttää aseita ja harjoitella ampumista sen kaikissa muodoissaan valtiollisen organisaation puitteissa sikäli kuin ampumatoiminnan tarkoitus on tukea maanpuolustuskykyä.

Kaikista parasta olisi, jos Suomeen perustettaisiin kodinturvajoukot jolloin olisi aito virallinen kanava omaehtoiseen maanpuolutuksen eteen tehtävään toimintaan.

Olen ollut mukana monessakin vapaaehtoisessa touhussa ja voin sanoa, että se toisinaan on melko puolivillaista touhua. Se touhu haisee ja siitä tulisi päästä eroon pysyvästi. Jos jotain sotilaskoulutusta Suomessa järjestetään sen tulee olla mielestäni sotavaltion järjestämää ja tässä olen Tuomiojan kanssa samaa mieltä. Koska tälle toiminnalle on selvä tilaus ja koska se on arvokasta niin sitä varten virallisen sotavaltion tulee perustaa tehtävää varten oma kanava eli kodinturva.

Jos tällä itselataavien aseiden asialla on sellainen painoarvo maanpuolustuksen eteen kuin esitetään, niin silloin ampumataidon ylläpitoon tulee luoda oma kanava. Kannatan sitä. Silloin se on myös poliittisesti mahdollista ajaa läpi koska tavallaan "EU pakottaa" Suomen siihen. Siis jos se maan johdon, PV:n ja puolustusministeriön mielestä on tärkeää. Jos ei ole, niin silloinhan mitään ei tarvitse tehdä.

Näin saataisiin kaksi kärpästä yhdellä iskulla: Suomi pääsisi eroon kieltämättä arveluttavasta rekisteröityjen yhdistysten tuottamasta sotilaskoulutuksesta, mitä Tuomioja nimitti kotivarusteluksi tjsp. Suomelle tulisi osana Puolustusvoimia vihdoin ne kauan kaivatut kodinturvajoukot mikä samalla olisi myös erittäin voimakas ja tervetullut turvallisuuspoliittinen signaali Suomen lähiulkomaille. Siitä olen samaa mieltä, että niin kauan kuin kodinturvajoukkoja ei ole, on ry-touhu pidettävä yllä.

Takertumalla ry-pohjaiseen PAT- ja RYT-touhujen perillisiin on nyt aivan väärä strategia ja tätä ei nyt Jussi Niinistö&kuoro hoksaa. Koska tässä ei mennä maanpuolustuksen etu edellä. Nyt olisi momentum saada Suomeen pohjoismaisen mallin mukainen kodinturva jos johdossa olisi yhtään pelisilmää ja strategin vikaa.
 
Ehkä johtavat oikeistopoliitikot eivät oikein tiedä kumpaa puolta (asekieltoa puoltava vai vastustava) kannattaa kannattaa jotta oma ura ei vaarantuisi. Uskon heidän olevan sen verran populisteja että maanpuolustus ei ole ensisijalla vaan kuinka menestyä vaaleissa.
 
Paikallisjoukkojen, Maakuntakomppanioiden ja Paikallispataljoonien, koulutus on kokonaan jätetty MPK:n tehtäväksi. Näiden joukkojen pääase on nimenomaan rynnäkkökivääri, ryhmäaseena on kk ja raskain ase kertasinko. Tyypillisessä taistelutilanteessa näillä joukoilla ei ole käytettävissä tykistön tai krhn tulta, usein tilanne saattaa olla sellainen, että yksittäinen ryhmä tai partio joutuu yllättäen tulitaisteluun vihollisen tiedustelun/erikoisjoukon kanssa, ja siinä tilanteessa yksittäisen sotilaan aseen käsittely- ja ampumataito on huomattavasti suuremmassa roolissa, kuin jossakin mek tst-osaston taistelussa, jossa kranaatit ja ohjukset viheltävät, konetykit lallattavat ja helikopterit ruiskivat raketteja jalkaväen niskaan. Yksittäinen tarkastuspiste tai aluepartio voi siellä olla paljon vartijana. Oma henkikin on paljon enemmän oman aseen varassa, ei ole raskasta asetta lähellä tukemassa, ja vaikka olisikin, ei sitä voi käyttää, koska siviilit, oma infra jne.

Ei sellaista aseenkäsittelytaitoa opita käymällä kertaamassa kerran viiteen vuoteen ja ampumalla siellä 20 laukausta makuulta ympyrätauluun.

Varsinkaan sellainen ei riitä kouluttajien opiksi.
 
Siten, hypoteesini onkin tämä: kyseessä ei ole maanpuolustuksen edun ajaminen vaan ensisijaisesti ollaan huolestuneita oman privaattiaseen omistajuudesta. Maanpuolustuksen ja isänmaan etu on keppihevonen jota käytetään hyväksi mahdollistamaan omat pyssyleikit.

Entäs sitten? Minun hypoteesini onkin tämä: Asedirektiivissä kyseessä ei ole millään lailla esimerkiksi turvallisuuden parantaminen tai väkivallan/terrorismin vähentäminen EU:ssa vaan ensisijaisesti ollaan huolestuneita oman poliittisen viran säilyttämisestä ja hirveästä halusta näyttää omille äänestäjille että asialle muka tehdään jotain. Kyse on myös punavihervasemmiston perinteisestä aseiden pelosta ja niiden vastustamisesta. Terrorismin vähentäminen on keppihevonen jota käytetään hyväksi mahdollistamaan oman hoplofobisen agendan ajaminen ja omat hevosenleikit EU -parlamentissa. Tosin edellä kirjoittamani kaikki tietävätkin jo todeksi.

Sillä vedotaanko maanpuolustukseen tai johonkin muuhun ei itse asiassa tulisi edes olla mitään väliä. Koko tuota direktiivialoitetta on täysin diktatoorisesti ajettu salassa eteenpäin välittämättä mistään, edes alkeellisimmistakaan EU:n säännöistä asiantuntijoita kuulematta ja vaikutuksia tutkimatta. Mikäli tuolla tavalla voidaan asioita viedä eteenpäin niin Luoja tietää mitä seuraavaksi? Sieltä voi tulla aivan mitä vaan ja pelkään pahoin ettemme osaa edes kuvitella mitä kaikkea meidän päidemme menoksi on kulisseissa jo suunniteltu. Historiassa aseistariisuntoja seuraavat vaiheet eivät ole koskaan olleet normikansalaiselle millään lailla positiivisia joten itse ainakin olen jo tämän lain silkasta valmistelutavasta enemmän kuin huolissani. Tähän vielä lisäksi sen verran että todennäköisesti itselataavia aseita on Suomessa myöskin metsästäjillä ja urheiluampujilla kymmeniä tuhansia, joten tämä ei todellakaan ole vain ja ainoastaan maanpuolustuksen asia.

Yrjö, minä sanon nyt ihan suoraan ja pyydän anteeksi mikäli en kokemattomuuttani ole aivan ajan tasalla itse kunkin rooleista tällä palstalla: Ihmettelen suuresti tuota asennettasi. Kenen joukoissa oikein seisot vai soitatko suutasi ihan vain lämpimiksesi? Totta h**vetissä ihmiset ovat huolissaan harrastuksestaan ja omaisuudestaan johon on saattanut kulua vuosien varrella lukemattomia tunteja ja kilometrejä, satoja tuhansia euroja ja kiinteääkin tavaraa on monilla todennäköisesti useilla kymppitonneilla. Kovin hirveästi siinä ei mieltä lämmitä vaikka omaisuuden menettämisestä saataisiinkin korvaus. Monelle koko ammuntaharrastus ja esim. vapaaehtoinen maanpuolustustoiminta niihin liittyvine kalustoineen kun saattaa olla elämän suurin sisältö. Ymmärtääkseni elämme edelleen vapaassa maassa (toivon niin).

Ymmärtänen jotain mahdollisesti väärin, mutta onko siis sinun mielestäsi todellakin oikeutettua viedä sadoilta tuhansilta lainkuuliaisilta ihmisiltä mieleinen laillinen harrastus ja elämän suurin sisältö sen takia että arabihörhöt tappavat ihmisiä laittomilla aseilla toisella puolella Eurooppaa tai että asepelkoiset punaviherkuplapoliitikot ja luonnosta vieraantuneet kaupunkilaislattelatkijat maasta riippumatta eivät näe aseharrastajia minään muuna kuin potentiaalisina murhaajina? Mikäli itsekin vastustat tuota direktiiviä niin mielestäni täällä valitsemasi ilmaisutyyli on kyllä sangen erikoinen. Kerro nyt ihmeessä kaikille millä puolella aitaa seisot ja mitä oikein haluat noilla teksteilläsi ilmaista. Anteeksi vain, mutta itse en ainakaan toistaiseksi osaa sisäistää sanomaasi.

Suosittelen jokaista seuraamaan aktiivisesti myös alla olevaa Firearms United Finlandin facebook -sivustoa (ei vaadi kirjautumista ja on ihan kotosuomeksi):
https://www.facebook.com/FirearmsUnitedFinland

Sivuilta löytyy myös oiva linkki jossa tietopaketti ja toimintaohjeita kaikille aseharrastajille:
https://www.facebook.com/FirearmsUnitedFinland/posts/586495124850289

Tämän homman puolesta taistelemisen täytyy jatkua! Lähettäkää sähköpostia mepeille, allekirjoittakaa jokainen mahdollinen vetoomus ja levittäkää sanaa aivan kaikille tutuille ja tuntemattomille, myös niille jotka eivät ole ammuntaa harrasta. Luovuttaminen ei ole vaihtoehto.

edit.: OK, Yrjö. Postauksesi #950 avasikin hieman ajatusmaailmaasi. Kuinka todennäköisenä näkisit nykyisessä ilmapiirissä kodinturvajoukkojen synnyn? Itse en näkisi sitä mahdottomana mutta siihen tilanteeseen ajauduttaisiin todennäköisesti sen verran pahan tilanteen kautta että itse pysyisin todennäköisesti sittenkin mieluummin nykytilanteessa. Tosin EU voi viimeaikaisilla toimillaan hyvinkin ajaa maailmaa suuntaan jossa sellainen skenaario ei olisi lainkaan mahdoton.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikista parasta olisi, jos Suomeen perustettaisiin kodinturvajoukot jolloin olisi aito virallinen kanava omaehtoiseen maanpuolutuksen eteen tehtävään toimintaan.
Erkki Tuomioja voi saada raivarin kun tuollaisia kirjoitat, hänhän sanoi nimenomaan ei Suojeluskunnille tämä vain siksi että aijemmin tuit voimakkaasti Erkin puheita.
 
Näin saataisiin kaksi kärpästä yhdellä iskulla: Suomi pääsisi eroon kieltämättä arveluttavasta rekisteröityjen yhdistysten tuottamasta sotilaskoulutuksesta, mitä Tuomioja nimitti kotivarusteluksi tjsp. Suomelle tulisi osana Puolustusvoimia vihdoin ne kauan kaivatut kodinturvajoukot mikä samalla olisi myös erittäin voimakas ja tervetullut turvallisuuspoliittinen signaali Suomen lähiulkomaille. Siitä olen samaa mieltä, että niin kauan kuin kodinturvajoukkoja ei ole, on ry-touhu pidettävä yllä.

Takertumalla ry-pohjaiseen PAT- ja RYT-touhujen perillisiin on nyt aivan väärä strategia ja tätä ei nyt Jussi Niinistö&kuoro hoksaa. Koska tässä ei mennä maanpuolustuksen etu edellä. Nyt olisi momentum saada Suomeen pohjoismaisen mallin mukainen kodinturva jos johdossa olisi yhtään pelisilmää ja strategin vikaa.

Oukei, hiekkalaatikolla ei ole toimittu sinun mieleiselläsi tavalla joten hiekkalaatikko pitää sulkea ja kieltää kaikilta ja järjestää sinun mieleiselläsi tavalla. Selvä. Helvetin hieno asenne sinulla.

Itse olen touhunnut vakavassa mielessa neljännesvuosisadan reserviläisammunnan, SRA:n ja practicalin parissa enkä voi pitää millään tavalla vakavasti otettavana sellaisen henkilön kannanottoja joiden mielestä virallisestikin tunnustetut, myös maanpuolustuksellisesti merkittävät urheiluammuntalajit joissa suomalaiset ovat todistetusti maailman terävintä kärkeä ovat "pyssyleikkejä".
 
Mä toivon, että pyssyjä on kaikilla muilla kuin virassa tai rivissä olevilla sotilailla ja viranomaisilla niin vähän kuin mahdollista ja että rivissä olevilla sotilailla niitä taas aivan helvetin paljon. Toivon myös, että kenellä tahansa reserviläisellä olisi mahdollisuus käyttää aseita ja harjoitella ampumista sen kaikissa muodoissaan valtiollisen organisaation puitteissa sikäli kuin ampumatoiminnan tarkoitus on tukea maanpuolustuskykyä.

Ampuminen ja erityisesti maaliin osuminen on harvinaisen mukavaa ja mieltä rentouttavaa harrastusta....jollei joku ei sitä ymmärrä niin oma häpeänsä. Pyssyt itsessään ovat mielenkiintoisia värkättäviä kaiken muunkin, panostenlatailun jne. ohessa. Ihmisillä on erilaisia harrastuksia mitäpä niitä keneltäkään kieltämään varsinkaan kun ei ymmärrä niiden merkitystä harrastajilleen..

Maailma olisi aika ikävä paikka jos kaikki sellainen mistä ei itse välitä/ole kiinnostunut kiellettäisiin..
 
No sinänsä en ole eri mieltä siitä mitä kirjoitat. Esitinpähän vaan, että osin asiaa mielestäni ajetaan väärin perustein ja että Tuomiojan kirjoituksen keskeinen sanoma ei mielestäni asiallisesti ottaen ollut ihan tuulesta temmattua.

Ymmärtänen jotain mahdollisesti väärin, mutta onko siis sinun mielestäsi todellakin oikeutettua viedä sadoilta tuhansilta lainkuuliaisilta ihmisiltä mieleinen laillinen harrastus ja elämän suurin sisältö sen takia että arabihörhöt tappavat ihmisiä laittomilla aseilla toisella puolella Eurooppaa tai että asepelkoiset punaviherkuplapoliitikot ja luonnosta vieraantuneet kaupunkilaislattelatkijat maasta riippumatta eivät näe aseharrastajia minään muuna kuin potentiaalisina murhaajina? Mikäli itsekin vastustat tuota direktiiviä niin mielestäni täällä valitsemasi ilmaisutyyli on kyllä sangen erikoinen. Kerro nyt ihmeessä kaikille millä puolella aitaa seisot ja mitä oikein haluat noilla teksteilläsi ilmaista. Anteeksi vain, mutta itse en ainakaan toistaiseksi osaa sisäistää sanomaasi.

Laillinen on laillista niin kauan kuin se on laillisesi määriteltyä. Mikäli lakia muutetaan siten, että se ei enää ole laillista niin silloinhan se muuttuu laittomaksi. Lakia kai tuo direktiivi toteutuessaan nimenomaan muuttaisi, eikö? Kyseiset aseet muuttuisivat laittomiksi ja henkilö joka ei luovu laittomiksi tulleista aseistaan ei nimenomaan enää olekaan lainkuulianen. Sitähän se on kun lakia muutetaan. Siten laillisuuteen ei oikein voi vedota tässä koska laillisuus on se, mihin muutos koskisi. Sitä paitsi en usko, että sadoille tuhansille ampumaurheilu olisi elämän suurin sisältö. Noin innostuneita ampujia on vain osa mainituista sadoista tuhansista. Luonnosta vieraantuminen ei liity aiheeseen, en tunne asiaa sen tarkemmin, mutta eikös metsästysaseet ole haulikoita ja pulttilukkoisia pitkiä aseita?

Arabiterroristien tekojen takia säädetty "tehdään nyt edes jotain" -lainsäädäntö on väärin perustein tapahtuvaa lainsäätämistä joka tapahtuu äkillisesti ja jolla on enemmän kansoille annettava poliittinen signaaliarvo kuin asiallisin ja harkituin perustein tapahtuva. Kuitenkin näen, että yleisesti ottaen on oikea suunta pyrkiä vähentämään muita aseita kuin "virallisia" eli poliisin, puolustusvoimien jne. Niinikään metsästys ja ampumaurheilu ovat mielestäni aivan hyväksyttäviä harrastuksia. Kuitenkin tietyin rajoituksin joita tämäkin direktiivi olisi tuomassa. En silti todellakaan ymmärrä miksi yksityisellä kansalaisella pitäisi olla lakiin perustuva oikeus pitää himassa käytännössä rynkkyä mikä ei ammu sarjatulta. Mitä elukoita sellaisella pyssyllä ammutaan?

En varsinaisesti nyt ole erityinen kannattaja tai vastustaja tuolle direktiiville mutta se varsinainen sanoma on tässä:

Valtaosa ns "maanpuolustusväestä" näkee tässä vain suuren uhan.

Minä taas näen tässä suuren mahdollisuuden. Mahdollisuuden ja poliittisen ikkunan saada Suomeen kodinturvajoukot. Tämän myötä olisi mahdollisuus saada eräänlainen SOPO eli sotilaspoliittinen kokonaisratkaisu mikä:

A) takaa maanpuolustukseen liittyvän ampumatoiminnan mahdollistamisen
B) saattaisi mahdollistaa Puolustusvoimien ampumaratojen käytön koska Kodinturva on osa Puolustuvoimia
C) voisi itsessään toimia ampumaratojen ja -fasiliteettien ylläpitäjänä
D) ei ole ristiriidassa EU:n ajamien asioiden kanssa
E) antaa turvallisuuspoliittisen signaalin oikeaan aikaan
F) antaa väylän toteuttaa omaehtoista maanpuolustustoimintaa kunniallisesti, reserviläiskirje ja sen jälkidebatti osoitti "sijoituksen" henkisen merkityksen, ressut haluavat kuulua johonkin joukkoon. Kodinturva voisi olla tuo joukko.
G) ratkaisu vihdoin hälventää vapaaehtoisen toiminnan "arveluttavuuden" kun sille on selkeä Puolustuvoimien puitteissa tapahtuva selkeämpi asema, se selkeyttää
H) on suunnilleen sama kuin Suomen turvallisuuspoliittisessa kontekstissa eli muissa pohjoismaissa

Tietty joku osa tuosta joutuu kärsimään ja se olisi ilmeisesti juurikin practicalin harrastajat, heitä tuskin on satoja tuhansia. Sinänsä vaikka tuo ehdotus ei mene läpi niin sekään ei kyl millään muotoa haittaa mua, kuten ei practicalin harrastajien touhu ei tähänkään mennessä ole haitannut. Näen tossa vaan kontekstin josta voisi tavallaan hyötyä. Practikalin harrastajien kustannuksella tosin mikä tietty on valitettavaa tavallaan. Etupäässä olen tässä opportunistinen jossa practicalin harrastajat joutuisivat kärsimään. Pieni hinta etuihin nähden. Mut kuten sanottua mulle ton joukon mielipide on yhdentekevä.

Sikäli jos ja kun tuollaista opportunista mahdollisuutta ei käytettäisi toivon silti, että saatte jatkaa harrastustanne ja esitys kaatuisi tai Suomi saisi poikkeuksen.

Olisi, jos sinulle on myyty ne tavarat omistukseen, ja sen jälkeen politbyroo päättää sosialisoida ne.

Aika lievää sosialismia se kuitenkin olisi verrattuna esim. ryöstöverotukseen, AY-liikkeen laittomien lakkojen mahdollistavaan ja sallivaan lainsäädäntöön.

Oukei, hiekkalaatikolla ei ole toimittu sinun mieleiselläsi tavalla joten hiekkalaatikko pitää sulkea ja kieltää kaikilta ja järjestää sinun mieleiselläsi tavalla. Selvä. Helvetin hieno asenne sinulla.

Itse olen touhunnut vakavassa mielessa neljännesvuosisadan reserviläisammunnan, SRA:n ja practicalin parissa enkä voi pitää millään tavalla vakavasti otettavana sellaisen henkilön kannanottoja joiden mielestä virallisestikin tunnustetut, myös maanpuolustuksellisesti merkittävät urheiluammuntalajit joissa suomalaiset ovat todistetusti maailman terävintä kärkeä ovat "pyssyleikkejä".

Se ei ole ongelma vaan että kaikki toimii paremmin kun intti (=kapiaiset, varustus jaetaan) vetää VEH-harjoituksia, homma toimii. Kovat KH:t tietty parhaiten. Toi ei kuitenkaan ole mulle se pääongelma, oon kyllä kannukset saanut molemmilla puolilla. Ei mennyt sukset ristiin, ei tullut paha mieli ja maihareita ei pöllitty. Silti osa noista vapaahetoisten ry-touhuista oli erittäin amatöörimäistä, ryhditöntä, kaverisuhteille rakentuvaa ja kaikinpuolin puolivillaista. Kyl mua vähän hävetti se säätö ja päätä siellä pyöritteli aika moni muukin.

Hiekkalaatikko pysyisi auki edelleen, mutta Puolustusvoimien virallisena osana. En ole kieltämässä vaan lisäämässä!
 
Aika lievää sosialismia se kuitenkin olisi verrattuna esim. ryöstöverotukseen, AY-liikkeen laittomien lakkojen mahdollistavaan ja sallivaan lainsäädäntöön.

Sosialismia kuitenkin. Peruskysymykseen et silti oikein millään vastaa. Miksi yksityisomistuksessa ei saisi olla puoliautomaattiaseita, kun niiden kanssa on pärjätty tähänkin asti? Suomelle ei ole mitään hyötyä niiden kieltämisestä Suomessa eikä myöskään Euroopan unionin turvallisuus lisäänny siitä yhtään.

Ainoa mikä jotenkin liitttyy tähän turvallisuusaspektiin, on se, että Suomessakin on monta sataa sellaista maahanmuuttanutta ekstremistiä, jotka ovat valmiit ja halukkaat salakuljettamaan sarjatuliaseita ja avaamaan tulen järjestönsä käskystä. Jos sinä tai läheisesi joudutte tuollaiseen paikkaan, sinua varmasti lohduttaa, että töllistelemme sitä taikinakaulimet käsissä ja odotamme Tuomiojaa ja Hautalaa apuun.
 
Back
Top