Komissio kieltämässä itselataavat?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja magitsu
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Se mitä tästä jupakasta seuraa, on reserviläistoiminnan vahvistuminen. Alkaa pohdinta siitä millä keinoin Suomessa voidaan lisätä akiivisten jäsenten määrää ja lisätä kotona pidettävien puoliautomaattien määrää.
More is more myös maanpuolustuksen kannalta.
 
Luin tämän ketjun läpi. Varsin viihdyttävää ja tunteikasta keskustelua, ei muuta voi sanoa. Suuren osan kommenttien perusteella epäilisin suuresti myöntää minkäänlaista tuliasetta osalle kirjoittelijoista.

Nämä tällaiset vihervasemmisto huutelut maanpuolustusta vastustavana "voimana" ovat mielestäni suomalainen takahikiän näkökanta asiaan. Käsittääkseni niissä maissa, joissa on ryhdytty asellisiin toimiin esimerkiksi Syyriassa ja Irakissa, myös vasemmisto ja vihreät ovat olleet enemmän tai vähemmän tekemässä ja tukemassa noita päätöksiä. Mitä nyt normaali oppisitiopolitiikan mutinaa, mutta ei siitä ole yhteiskuntarauhaa noissa maissa lähdetty särkemään.

Taitaa olla aika tarttuvaa sorttia tämä "tohtori outolempisyys"?
 
Tämä sopii kärkipoliittikko ketjuunkin...

Käykääs lukemasssa miten Erkki Tuomioja on "niellyt koukun siimoineen" :p
Loistava veto kertakaikkiaan.... :solthum:

http://jussiniinisto.fi/index.php/2015/12/tuomiojalle-asedirektiivista/comment-page-1/#comment-14595


  1. Sami Mäkelä
    29.12.2015 KLO 20.03
    Entinen ministeri Tuomioja on syvästi katkera, kaikista tappioistaan poliittisilla kentillä. Ne kostaakseen hän hyökkää laillista harrastusta vastaan. Faktat eivät ole hallussa, kuten eivät koskaan kiihkoilijoilla. Tuomioja on tukenut epäsuorasti ja vaatinut kansainvälistä tukea sellaisia terrorijärjestöjä kohtaan, kuten Hamas ja Fatah, vastustanut Suomen virkavaltaa ja tuomittu. Vain Kekkosen armollisuus jätti Tuomiojan vaille hänen ansaitsemiaan kovia rangaistuksia.

    Kun häviää toistakymmentä kertaa (?) puolueensa puheenjohtajavaalissa, niin katkeroittaahan sellainen ihmisen. En minä tuomitse siksi häntä. Mutta mitä hän mahtaisi pitää siitä, että muut kansalaiset ryhtyisivät ajamaan mm. sosialidemokratian täyskieltoa, koska se tunnetusti on hyvin haitallinen harrastus sekä harrastajalle itselleen, että yhteiskunnalle?

    Perustuslaki määrittelee yhdistymisen vapauden, eikä siihen yksi entinen ministeri Tuomioja voi paljon mitään inttää vastaan. Tai toki voi, mutta sellaiset voi jättää täysin omaan arvoonsa.

    DDR luhistui, Neuvostoliitto luhistui ja monen monta muutakin täydellisen asekiellon ja sosialismin mallimaata on mennyt ympäri. Sen sijaan yksilönvapauden, harrastamisen vapauden ja ampumaharrastuksen sallivat yhteiskunnat ovat pystyneet kehittymään ilman ongelmia. Kun ihmisellä on ideologinen ongelma, ei häntä voi enää auttaa puhumalla järkeä. Surullista, mutta totta.

  2. Erkki Tuomioja
    30.12.2015 KLO 7.39
    Puuttumatta muutoin Sami Mäkelän mielipiteisiin, tyylilajiin tai kaikkiin asiavirheisiinkään oikaisen vain hänen väärän tietonsa: allekirjoittanutta ei ole koskaan tuomittu virkavallan vastustamisesta eikä armahdettu Kekkosen tai kenenkään muun toimesta. Shaahi-mielenosoituksesta nostettu syyte hylättiin raastuvanoikeudesta ja yllyttämisoikeudenkäynnissä raastuvanoikeuden tuomio kumottiin kokonaan hovioikeudessa.
    Jos olen Mäkelän mielestä tukenut sellaista terroriristijärjestöä kuten Fatah niin olen ollut varmaan hyvässä seurassa kun vaalien jälkeen Fatahin johtamaa Palestiinan hallintoa tukeneet mm Euroopan Unioni, Yhdysvallat ja Israelkin, joka tosin ei ole noudattanut kaikkia Palestiinalaishallinnon kanssa tekemiään sopimuksia. Ja valheellisen puheen terrorismin tukemisesta voisi muutoinkin lopettaa, kun Mäkelällä ei ole osoittaa ainuttakaan tapausta jossa olisin osoittanut pienintäkään hyväksyntää yhdellekään terroriteolle, oli siihen syyllistynyt kuka tahansa.

  3. e6cccc223bc6ad536c665308716a0e6a
    Sami Mäkelä
    30.12.2015 KLO 19.42
    Hyvä Erkki Tuomioja,

    kovin helposti on löydettävissä useita artikkeleita (mm. Suomen Kuvalehti (34/2001), jossa – kuten edellä totesin, epäsuorasti tuette – ilmaisette asioita sangen yksiselitteisesti:

    ”Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?”

    Jos tuo ei ole epäsuora tuki palestiinalaisten terrorismille, niin emme katso asioita lainkaan samalla tavalla. Näin toki oletankin. Te olette aina ensimmäisenä syyttämässä Israelia, joka kuitenkin on sivistysvaltio, eikä sen hallinto tue suoria terrori-iskuja, kuten taas palestiinalaisten hallinto tekee. Israelin puolustusvoimat reagoivat terroristien tekoihin, eivät tee aloitteita. Israelilaiset myös hoitavat haavoittuneita arabeja, mutta vastavuoroisuutta ei tässäkään asiassa näy.

    Suljette silmänne täysin, kun kyse on Israelin tekemistä hyvistä teoista ja samalla ymmärrätte arabien vihan. Minusta tämä on erittäin yksipuolinen näkemys asiasta.

    Kiitos täsmennyksestä liittyen kahteen oikeusasiaanne. Totesin, että teidät on tuomittu (väitteeni oli täysin oikein), mutta täsmensitte, että ylemmässä oikeusasteessa vapautettu.

    Mitä tulee mm. EU:n antamalle tuelle, niin kyse on politiikasta. Ja siinä tehdään jatkuvasti vakavia virheitä. Aikanaan myös ulkoministeriö on (teidän johtaessanne ministeriötä) jakanut hyvin löyhin perustein erilaisia projektirahoituksia mm. Keski-Amerikkaan. Jälkikäteen julkisuuteen tulleiden seikkojen myötä monta projektia on lakkautettu, koska raha tai tuki valui täysin vääriin kohteisiin ja käsiin. Älkää toki nähkö maailmaa vain mustana tai valkoisena, tai politiikkaa vastaavalla tavalla.

    Myöskään laillisia ja maanpuolustustakin tukevia harrastuksia ei tulisi nähdä yksisilmäisesti pahana. Itänaapurimme historiasta löytyy useita aikakausia, jolloin aseeton kansa joutui täydellisen hirmuvallan alistamaksi. Yhdysvalloissa näin ei ole tapahtunut, sen koko historiansa aikana. Kun kansa pystyy tarvittaessa puolustautumaan, se on kuin vakuutus konsanaan – estää myös diktatuurien kehittymisen; sisältä tai ulkoa toteutettuna. Tyranneja voi nousta myös demokraattisin menetelmin johtoon. Tätäkään tuskin voinette kieltää.

    Ymmärtäisin paljon paremmin teidän myötäilyänne EU:n asedirektiiviehdotusta kohtaan, jos teillä olisi henkilökohtaista kokemusta, osaamista ja harrastustaustaa (aseharrastuksesta). Mutta kun teillä ei ole. En minäkään ryhdy vakavissani neuvomaan muita heidän harrastuksien kohdalla, jos olen täysin tietämätön ja kokematon sillä alueella.

    Annika Lapintie toimi reilu kymmenen vuotta sitten vastaavalla tavalla, mitä te nyt. Lapintie on jo rauhoittunut, kenties ymmärtänyt, että vain aito asiantuntemus otetaan vakavasti.
 
Tämä sopii kärkipoliittikko ketjuunkin...

  1. Erkki Tuomioja
    30.12.2015 KLO 7.39
    Puuttumatta muutoin Sami Mäkelän mielipiteisiin, tyylilajiin tai kaikkiin asiavirheisiinkään oikaisen vain hänen väärän tietonsa: allekirjoittanutta ei ole koskaan tuomittu virkavallan vastustamisesta eikä armahdettu Kekkosen tai kenenkään muun toimesta. Shaahi-mielenosoituksesta nostettu syyte hylättiin raastuvanoikeudesta ja yllyttämisoikeudenkäynnissä raastuvanoikeuden tuomio kumottiin kokonaan hovioikeudessa.
    Jos olen Mäkelän mielestä tukenut sellaista terroriristijärjestöä kuten Fatah niin olen ollut varmaan hyvässä seurassa kun vaalien jälkeen Fatahin johtamaa Palestiinan hallintoa tukeneet mm Euroopan Unioni, Yhdysvallat ja Israelkin, joka tosin ei ole noudattanut kaikkia Palestiinalaishallinnon kanssa tekemiään sopimuksia. Ja valheellisen puheen terrorismin tukemisesta voisi muutoinkin lopettaa, kun Mäkelällä ei ole osoittaa ainuttakaan tapausta jossa olisin osoittanut pienintäkään hyväksyntää yhdellekään terroriteolle, oli siihen syyllistynyt kuka tahansa.
    märrätte arabien vihan. Minusta tämä on erittäin yksipuolinen näkemys asiasta.

Erkki Tuomioja syyllistyi törkeään maanpetokseen vuonna 1972 toimittaessaan presidentti Kekkosen ja Neuvostoliiton johtajien, Zavidovossa käymien neuvotteluiden salaisen keskustelumuistion Vasabladet lehden toimittaja Tor Högnäsille.
Tuomioja salasi osuutensa maanpetokseen 20 vuoden ajan, ja paljasti tekonsa vasta kun kyseinen rikos oli oikeudellisesti vanhentunut, vuonna 1993..
"vuonna 1993 ilmestyneessä kirjassaan Kukkaisvallasta Kekkosvaltaan, Erkki Tuomioja tunnusti vuotaneensa tiedot Tor Högnäsille. Tuomioja ei kertonut sitä, miten hän sai Zavidovo-muistiot käsiinsä."
Se että rikos on vanhentunut ei tee rikosta tekemättömäksi, vain sen rangaistavuus on 20 vuoden aikana vanhentunut. Erkki Tuomioja on törkeään tekomuotoon syyllistynyt maanpetturi, vaikka ei joutunut vastaamaan rikoksestaan oikeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto

Lukekaa tuo Wikin artikkeli. Siinä mainitaan myös että Paavo Lipponen sai samat tiedot haltuunsa..ei ole mitenkään mahdotonta että Tuomioja sekä Lipponen olisi pelannut yhteistä peliä näiden tietojen luovuttamisen osalta. Kaiken lisäksi Erkki Tuomioja pääsi nopeasti mukaan ministeriksi Lipposen hallitukseen. Oliko siinä kiitos siitä että Tuomioja ei paljastanut Lipposta? Vai olisiko jopa itse Erkki kiristänyt itselleen ministeripaikan?

Demareiden johto toki tiesi ketkä olivat maanpetoksen taustalla. Siksi Tuomioja pidettiin 20 vuotta "disponibiliteetissä" puolueensa sisällä. Häntä ei päästetty mihinkään merkittävään tehtävään sinä aikana (1971-1993) jolloin hänet olisi voitu asettaa syytteeseen törkeästä rikoksestaan. Se olisi ollut katastrofi puolueelle sen aikaisessa poliittisessa tilanteessa (Sundqist sotkut jne.) Se että Tuomioja nousi heti kun syyteoikeus vanheni, kertoo että häntä hyvitettiin jostain. Mistäpä muustakaan kuin että hän piti Lipposen osuuden Zavido-vuotoon piilossa. Ystävä tukivat toistaan.

Tuomiojan (ja todennäköisesti myös Lipposen) temppu tuhosi kolmen vahvan ja todennäköisesti täysin syyttömän demaripoliitikon uran.
Tapaus johti Sorsan ensimmäisen hallituksen ulkomaankauppaministerin, Jussi Linnamon (sdp.) eroon ja ylijohtaja Seppo Lindblomin (sdp.) ja presidentin kansliapäällikön Antero Jyrängin (sdp.) tuomitsemiseen sakkorangaistukseen.
*Muokkaan vielä siksi että em. henkilöitä ei todettu syyllisiksi törkeään maanpetokseen, vain vähäisempään rikokseen. Siksi vain sakkotuomio. Torkeästä maanpetoksesta olisi joutunut linnaan istumaan..*
Tämäkin kertonee erittäin hyvin Erkki Tuomiojan epärehellisyydestä ja haluttomuudesta kantaa vastuuta tekemisistään. Tämä luonteenpiirre ei ole ollut koskaan mikään salaisuus demaripiireissä. Osittain juuri tästä johtunee sekin ettei Tuomioja ole saanut riittävästi kannatusta puolueen puheenjohtajaksi.

Sami Mäkelä voisi selvitellä tarkemmin Tuomiojan taustoja..ehkä Lipposen ja Halosenkin. Heidän poliittiset motiivinsa ovat olleet kaikkea muuta kuin Suomen ja suomalaisten etujen mukaisia.
 
Viimeksi muokattu:
Jaa-a...näin lähestyvän Uuden Vuoden kevennykseksi vain...Mitähän Erkki ja EU:n aselaki-intoilijat olisivat tästä mieltä..?:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/texas_kasiaseet_lakimuutos-44961

"Käsiaseiden julkinen kantaminen laillistuu ‒ Texasissa "lasketaan tunteja"
Siina Ekberg
1 tunti ja 50 minuuttia sitten (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)
Lakimuutoksen jälkeen vain viidessä Yhdysvaltain osavaltiossa käsiaseen julkinen kantaminen on yhä laitonta.


  • a388a03159af603f2615beef1120917a6543df5f746658b64e01168abf501cd2

    Houstonilaispoika tutkii rynnäkkökivääriä. Aseet ovat Texasissa suosittu harrastus ja merkittävä elinkeino.

    (LEHTIKUVA / Justin Sullivan / Getty Images / AFP)
Texasin osavaltiossa Yhdysvalloissa lasketaan tunteja vuoden vaihtumiseen erityisestä syystä. Vuoden vaihtuessa tulee voimaan laki, joka sallii henkilöille, joilla on aseenkantolupa, luvan kantaa julkisesti osavaltion alueella käsiaseitaan, kertoo Fox News.

Open Carry Texas -niminen järjestö, joka on kannattanut lakimuutosta, on julkaissut sekuntilaskennan vuoden vaihtumiseen web-sivuillaan.

Texasissa kiväärin ja haulikon julkinen kantaminen on laillista, mutta käsiaseita ei ole saanut julkisesti olla esillä Yhdysvaltojen sisällissodan jälkeen. Texasista tulee Yhdysvaltojen 45. osavaltio, joka laillistaa käsiaseiden julkisen kantamisen. 1.1.2016 alkaen se on laitonta enää Californiassa, Floridassa, Illinoisissa, New Yorkissa ja Etelä-Carolinassa.

Texasissa on noin 826 000 henkilöä, joilla on aseenkantolupa. Luku on Yhdysvaltojen osavaltioiden suurin. Yhdysvalloissa aseenkantoluvan saadakseen henkilön tulee olla 21 vuotta täyttänyt. Rikosrekisterin tulee olla puhdas ja psykologisten testien hyväksytyt, minkä lisäksi luvanhakijan tulee käydä harjoituskurssi ja ampumakoe.

Uuden lain myötä käsiaseen kanssa voi mennä kauppoihin ja muihin yrityksiin yrityksen omistajan luvalla. Aseenkantolupa on pystyttävä esittämään poliisille. Demokraattipuolueen poliitikot ovat olleet huolissaan, tuoko laki mukanaan rasistista erottelua ja pyydetäänkö afrikan- ja latinalaisamerikkalaisia näyttämään lupansa useammin kuin muiden.

Aseteollisuus on Texasissa merkittävä elinkeino
."

Näin siis vapaassa maailmassa. Itse luulin jo NL:n kaatuessa että Suomi voisi jonain päivänä olla nk. "vapaa" mutta kontrasti on edelleen päivä päivältä entistä karumpi eivätkä EU:n haihattelijat tee siitä pätkääkään autuaampaa.

Jokainen voi vain nyt vuoden vaihtuessa miettiä omilla tahoillaan kuinka paljon vähemmän ruumiita olisi mahdollisesti tullut esim. tapauksissa Breivik, Charlie Hebdo, Pariisi/Bataclan, Suomen surullisenkuuluisat kouluampumiset mikäli pahantekijöitä vastassa olisi ollut edes muutama aseistautunut ja aseenkäsittelyn hallitseva siviili/turvamies/vartija/ovimies.

Hyvää ja rauhallista Uutta Vuotta kaikille!!!
 
Jaa-a...näin lähestyvän Uuden Vuoden kevennykseksi vain...Mitähän Erkki ja EU:n aselaki-intoilijat olisivat tästä mieltä..?:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/texas_kasiaseet_lakimuutos-44961

"Käsiaseiden julkinen kantaminen laillistuu ‒ Texasissa "lasketaan tunteja"
Siina Ekberg
1 tunti ja 50 minuuttia sitten (päivitetty 1 tunti ja 36 minuuttia sitten)
Lakimuutoksen jälkeen vain viidessä Yhdysvaltain osavaltiossa käsiaseen julkinen kantaminen on yhä laitonta.


  • a388a03159af603f2615beef1120917a6543df5f746658b64e01168abf501cd2

    Houstonilaispoika tutkii rynnäkkökivääriä. Aseet ovat Texasissa suosittu harrastus ja merkittävä elinkeino.

    (LEHTIKUVA / Justin Sullivan / Getty Images / AFP)
Texasin osavaltiossa Yhdysvalloissa lasketaan tunteja vuoden vaihtumiseen erityisestä syystä. Vuoden vaihtuessa tulee voimaan laki, joka sallii henkilöille, joilla on aseenkantolupa, luvan kantaa julkisesti osavaltion alueella käsiaseitaan, kertoo Fox News.

Open Carry Texas -niminen järjestö, joka on kannattanut lakimuutosta, on julkaissut sekuntilaskennan vuoden vaihtumiseen web-sivuillaan.

Texasissa kiväärin ja haulikon julkinen kantaminen on laillista, mutta käsiaseita ei ole saanut julkisesti olla esillä Yhdysvaltojen sisällissodan jälkeen. Texasista tulee Yhdysvaltojen 45. osavaltio, joka laillistaa käsiaseiden julkisen kantamisen. 1.1.2016 alkaen se on laitonta enää Californiassa, Floridassa, Illinoisissa, New Yorkissa ja Etelä-Carolinassa.

Texasissa on noin 826 000 henkilöä, joilla on aseenkantolupa. Luku on Yhdysvaltojen osavaltioiden suurin. Yhdysvalloissa aseenkantoluvan saadakseen henkilön tulee olla 21 vuotta täyttänyt. Rikosrekisterin tulee olla puhdas ja psykologisten testien hyväksytyt, minkä lisäksi luvanhakijan tulee käydä harjoituskurssi ja ampumakoe.

Uuden lain myötä käsiaseen kanssa voi mennä kauppoihin ja muihin yrityksiin yrityksen omistajan luvalla. Aseenkantolupa on pystyttävä esittämään poliisille. Demokraattipuolueen poliitikot ovat olleet huolissaan, tuoko laki mukanaan rasistista erottelua ja pyydetäänkö afrikan- ja latinalaisamerikkalaisia näyttämään lupansa useammin kuin muiden.

Aseteollisuus on Texasissa merkittävä elinkeino
."

Näin siis vapaassa maailmassa. Itse luulin jo NL:n kaatuessa että Suomi voisi jonain päivänä olla nk. "vapaa" mutta kontrasti on edelleen päivä päivältä entistä karumpi eivätkä EU:n haihattelijat tee siitä pätkääkään autuaampaa.

Jokainen voi vain nyt vuoden vaihtuessa miettiä omilla tahoillaan kuinka paljon vähemmän ruumiita olisi mahdollisesti tullut esim. tapauksissa Breivik, Charlie Hebdo, Pariisi/Bataclan, Suomen surullisenkuuluisat kouluampumiset mikäli pahantekijöitä vastassa olisi ollut edes muutama aseistautunut ja aseenkäsittelyn hallitseva siviili/turvamies/vartija/ovimies.

Hyvää ja rauhallista Uutta Vuotta kaikille!!!


Yhdysvallat ei ehkä ole maa, jonka asekäytäntöjä kannattaa ottaa esiin; siinä voi äkkiä mennä väittelyssä vaikeasti puolustettavaan asemaan. Tosin hyvin osavaltiokohtaisia siellä ovat asiat ja kulttuuririippuvaisia. Minnesotaa voi täysin verrata Suomeen, mutta Louisianaa ei, koska siellä murhataan ampuma-aseilla 10/100 000 vuodessa. New Hampshiren henkirikollisuus on pienempi kuin Suomen, minkäänlaisen kättä pidemmän kanssa

Meillä nyt kuitenkaan kyse ei ole aseenkannosta julkisesti vaan kyse on siitä, että EU haluaa puoliautomaattiaseet pois asekaapeistakin. Ja joku haluaa aina kaikki aseet pois ihan vain, koska haluaa. Kauanko siitäkin on, kun Tuomioja ehdotti vakavissaan, että metsästäjien aseet pidettäisiin jossakin ja ne saisi aamulla jahtia varten ja tuotaisiin sitten illaksi takaisin.

Suomea kyllä pidetään Yhdysvalloissa mallimaana siitä, missä aseita voi olla ilman, että ne aiheuttavat vakavia ongelmia. Tässä tutkija Jukka Savolainen juttelee Barak Obaman kanssa. Kannattaa lukea:

http://www.npr.org/2014/06/13/321668585/could-finland-teach-the-u-s-a-lesson-on-guns
 
Pistänpä lusikkani tähänkin soppaan eli ei kielletä pelkkiä puoliautomaattikivääreitä vaan pannaan kerralla paremmaksi ja tehdään Suomestamme maailman turvallisin paikka asua ja elää ja kielletään kaikki vaaralliset asiat/esineet. Eli tällaista pientä listaa kiellettävistä asioista äkkiseltään hahmottelin: kaikki tuliaseet, kirveet (yhden ja kahdenkäden), vesurit, vasarat(timpurin, kuulapää, paja, niitti ym), isot ja pienet kivet (joilla voi heittää tai käyttää lyömiseen), ilma ja impulssinaulaimet, tylpät ja terävät puuseipäät, sahat (moottorilla ja ilman), autot ja muut moottorilla kulkevat ajoneuvot (voi ajaa kallioleikkaukseen tai väkijoukkoon), lentokoneet (voi lentää vaikka vuoreen tai talonseinään). Nämä kun alkuun kielletään suomalaisilta niin jo on paljon parempi paikka meillä täällä. Ja tätä mallia voisi myös viedä vaikka muihin EU-maihin..

Tosipuheella vielä pari sanaa vielä niin mistä se löytyisi järjen valo päättäjille ettei tämä asedirektiivi toteutuisi? Ja kuten täälläkin useasti on todettu niin tuskin tämä tähän jää, jos ei nyt niin myöhemmin taas kiristetään ruuvia.. Kuitenkin suomalaiset aseenomistajat ovat hyvinkin lainkuuliaista ja tarkkaankin seurattua porukkaa. Pöllöilyä viinan kanssa, aikuiskoulutuksen antamista läheisille, tai esim rattijuopottelua ei voi aseluvan haltia harrastaa tai huomaa pian harrastavansa muita harrasteita kuin ammuntaa.
 
Tuomiojan perusteilla voidaan kieltää mm. moottoripyörät. PV:n ja poliisin lisäksi niille ei löydy tarvetta, ne ovat vaaraksi liikenteessä sekä käyttäjilleen että muille. LiVi ja poliisi onkin jo kitettävästi vaikeuttanut motoristien harrastusta.
 
Tosipuheella vielä pari sanaa vielä niin mistä se löytyisi järjen valo päättäjille ettei tämä asedirektiivi toteutuisi? Ja kuten täälläkin useasti on todettu niin tuskin tämä tähän jää, jos ei nyt niin myöhemmin taas kiristetään ruuvia.. Kuitenkin suomalaiset aseenomistajat ovat hyvinkin lainkuuliaista ja tarkkaankin seurattua porukkaa. Pöllöilyä viinan kanssa, aikuiskoulutuksen antamista läheisille, tai esim rattijuopottelua ei voi aseluvan haltia harrastaa tai huomaa pian harrastavansa muita harrasteita kuin ammuntaa.

Näin sivumennen sanoen, tietyt tahot hallituksesta väittävät, että koko hallitus olisi yhtenäisenä rintamana tätä direktiiviä vastaan. Minä epäilen kyllä, että hallitus päätyy jonkinlaiseen kompromissiin EU:n kanssa, jossa em. aseet sallitaan maanpuolustusperusteella, mutta siitä huolimatta ei se direktiivi sellaisenaan läpi mene.
 
Oma kannaottoni asedirektiivikeskusteluun ja etenkin Ylen & Sam Kingsleyn kirjoitukseen: http://sss-radio.ee/blog/pohdintaa-eu-n-ampuma-asedirektiivikeskustelusta

Lausutaan kiitokset tähän ketjuun ja keskusteluun osallistuneille, koska suurelta osin teidän kommentointien ja ajatusten ynnä ideoiden tähden päätin kirjoittaa kyseisen kirjoituksen - kiitos!

vlad

Olit asiallinen tapasi mukaan. Minä olisin polttanut päreeni jo toisessa jaksossa ja sanonut Kingsleyta Suomen Graham Phillipsiksi. Mitä hän tässä asiassa tavallaan onkin. Mistä muuten tiedämme, miksi joku on tällä asialla niin innokkaasti että sortuu vääristelyyn ja propagandaan? Ei itää aina tarvitse idästä etsiä. Kyllä ne selän takanakin liikkuvat ja röyhkeimmät rinnallakin.

En väitä mitään, kunhan muistutan. Motiiveja on niin monia. Luottamus hyvä, kontrolli paras!
 
Olit asiallinen tapasi mukaan. Minä olisin polttanut päreeni jo toisessa jaksossa ja sanonut Kingsleyta Suomen Graham Phillipsiksi. Mitä hän tässä asiassa tavallaan onkin. Mistä muuten tiedämme, miksi joku on tällä asialla niin innokkaasti että sortuu vääristelyyn ja propagandaan? Ei itää aina tarvitse idästä etsiä. Kyllä ne selän takanakin liikkuvat ja röyhkeimmät rinnallakin.

En väitä mitään, kunhan muistutan. Motiiveja on niin monia. Luottamus hyvä, kontrolli paras!

Oli pakko olla asiallinen vaikka kirjoitus raivostutti minua todella paljon, etenkin se kun siinä pyrittiin demonisoimaan aseita nostamalla itsemurhat alttarille - kyseessä on mielestäni äärimmäisen halpamainen toiminta kun tietää millaisen tunnereaktion itsemurha ihmisissä pääsääntöisesti herättää (myös sellaisissa jotka eivät lähipiirissään ole kokeneet itsemurhaa, puhumattakaan sitten heissä jotka ovat kokeneet).

Kuten olen foorumilla tullut sivumennen maininneeksi, olen tehnyt vapaaehtoistyötä mt-kuntoutujien parissa ja nähnyt tässä työssä useiden ihmisten päätyvän itsemurhaan, sillä ratsastaminen tuntuu todella halpamaiselta toiminnalta ja selkeän tarkoitushakuiselta - tarkoitus ei todellakaan pyhitä keinoja!

Näin jälkikäteen mietin, että olisi ehkäpä pitänyt laatia vielä laajempi ja monipuolisempi kirjoitus lähteineen, toinen ongelma kirjoituksella on se, että se ei välttämättä kovinkaan laajalti saa näkyvyyttä - jos joku katsoo, että sitä on jaettava muille foorumeille niin lupa on myönnetty.

vlad
 
En ole lukenut koko ketjua läpi, joten pahoittelen, jos osa pointeista on käistelty.

Tässä tyypillinen ketjun "vapaa aseidenkanto-oikeus YES"- puolen kannanotto asiaan:
Aseiden kollektiivinen kontrolloiminen on sen luokan kommunismia mitä en ole koskaan ymmärtänyt. Toisin sanoen, en ole koskaan ymmärtänyt, että miksi ja miten joku voi määrätä/päättää että mitä minä voin, lainkuuliaisena kansalaisena omistaa.

Tämä kanta on sitten usein yhdistynyt siihen, että mikä tahansa aserajoitus tarkoittaa sitä, että valtio/EU on aikeissa ryhtyä alistamaan kansaa toimenpitein, joita kansa ei halua, mutta koska heillä ei ole mahdollisuutta aseelliseen kapinaan, niin valtio/EU voi niin täysin ilman seuraamuksia tehdä.

Tuohon ensimmäiseen liittyen kysyisin, että jos ampuma-aseiden kieltäminen (tai rajoittaminen) on väärin, niin onko sitä myös voimakkaiden räjähteiden, IT-aseiden, PST-aseiden jne. ihan ydinaseisiin asti? Jos ei ole, niin tämä tarkoittaa sitä, että kaikkien terrorismiin halukkaiden on täysin oikeutettua hankkia voimakkaita räjähteitä sydämensä kyllyydestä, eikä poliisilla ole mitään oikeutta puuttua peliin. Ja jos puhutaan itsemurhaterroristeista, niin sitten on selvää, että vaikka ihmisten murhaaminen olisi edelleen tietenkin kiellettyä, niin tätä porukkaa olisi käytännössä mahdotonta pysäyttää. Jos kadulla marssii itsemurhaliivit päällä, niin sitten voi vain vastata vastaantulevalle poliisille, että "en ole koskaan ymmärtänyt, että miksi ja miten joku voi määärätä, mitä minä voin, lainkuuliaisena kansalaisena omistaa" ja jos siis tuo argumentti hyväksytään, niin poliisin on vain jätettävä kyseinen henkilö rauhaan. Hänhän ei ole vielä rikkonut mitään lakia, vaan vain omistaa itsemurhaliivit.

Sitten tuo jälkimmäinen. Jos ette ole huomanneet, niin demokratiassa kansalaisten on mahdollista poistaa vallasta täysin ilman aseen asetta vallanpitäjä, joka tekee päätöksiä, joita kansa ei halua. Onko aseellista kapinaa käytetty missään demokraattisessa systeemissä ja saavutettu sillä jotain vallanpitäjien ruotuun pakottamista? Viimeksi, kun Euroopassa korruptoitunut vallanpitäjä karkoitettiin vallasta (Ukraina pari vuotta sitten), Maidan-mielenosoittajat eivät saaneet muutosta aikaiseksi asein, vaan aseetta. Ja toisaalta jos kuitenkin hyväksytään se, että jotain rajoituksia yksityisten kansalaisten omistuksille on oikeus asettaa (vaikkapa tankkeja, tst-koptereita ja kenttätykkejä ei saa hankkia), niin sitten kansa on joka tapauksessa selvässä alakynnessä, jos joutuu taistelemaan valtion armeijaa vastaan. Yksityinen ampuma-aseomistus oli sotimisen kannalta relevanttia ehkä siihen aikaan, kun USA:n perustuslaki kirjoitettiin, eli aikaan, kun yksittäinen sotilas musketin kanssa oli korkeinta aseteknologiaa, mitä oli käytettävissä. Nykyisin se ei enää ole (minkä vuoksi Suomikin on juuri siivonnut sieltä SA-vahvuudestaan ne ukot, joille ei sotatilanteessa olisi ollut antaa kuin pyssy ja siihen luodit).

Itsenäisessä Suomessa kansa on tasan kerran noussut aseelliseen kapinaan. Aseita se sai silloin ulkovallalta (Venäjä), joten siihen ei homma tyssännyt. Valtio kuitenkin kukisti kapinan. Tätä seuraavilla vuosikymmenillä kuitenkin sen kapinoineen kansanosan (vasemmisto) vaatimuksista suurin osa on Suomessa toteutettu puhtaasti demokraattisin keinoin. Jos vuoden 1917 punikki pudotettaisiin vuoden 2016 Suomeen ja kerrottaisiin hänelle kaikki se, mitä hyvinvointivaltio tällä hetkellä sisältää, niin hän todennäköisesti luulisi, että punaiset voittivat sisällissodan.

Lopuksi kommentoisin sitä, kun tässä ketjussa ovat jotkut tuoneet esiin sen, että vapaaehtoinen ampumaharrastus itselataavilla kivääreillä on ehdoton välttämättömyys Suomen puolustuskyvylle (joku muistaakseni referoi vielä jotain isoa sotapamppua tämän tueksi). Tämä oli minulle yllätys ja asettaa varsin omituiseen valoon sitten toisaalta sen ajatuksen, että asevelvollisuusarmeija olisi fiksuin tapa järkätä Suomen puolustus. Asevelvollisuushan ei tuota minkäänlaista insentiiviä reserviläisille käydä paukuttelemassa ampumaradalla omin rahoin ja omalla ajalla. Jos ne reserviläiset, jotka eivät tuota tee (esim. itse en ole kertausharjoituksia lukuunottamatta kertaakaan edes koskenut tuliaseeseen sitten inttiajan), ovat aseellisen maanpuolustuksen kannalta hyödytöntä tykinruokaa, niin eikö tulisi aika lailla perinpohjin uudistaa koko armeijan koulutus? Eikö armeijan vähintäänkin pitäisi järjestää vapaaehtoisille ampujille mahdollisuus pitää ampumataitoaan valtion rahoin ja jos pakkosysteemiin luotetaan, niin eikö asevelvolliset tulisi pakottaa vähintään pari kertaa vuodessa käydä räiskimässä valtion piikkiin jossain ampumaradalla? Miksei armeija sitten tee näin? Minusta tässä on ristiriita. Joko vapaaehtoisesti ylläpidettävän ampumataidon merkitys nykyaikaiselle sodankäynnille on liioiteltua tai sitten asevelvollisuussysteemi SA-joukkojen tuottajana on vielä paljon huonompi kuin olen olettanut.
 
Eiköhän tuo roopeluhtalan "meediointi" kuitenkin kuulu omaan ketjuunsa. Voitte siellä sitten taputella toisianne olalle.
 
Eiköhän tuo roopeluhtalan "meediointi" kuitenkin kuulu omaan ketjuunsa. Voitte siellä sitten taputella toisianne olalle.
En tiedä, mihin meediointiin nyt viittaat. Minusta keskustelu reserviläisten itselataavilla aseilla ylläpitämästä ampumataidosta ja sen merkityksestä maanpuolustukselle kuuluu aika itsestäänselvästi ketjuun, jossa keskustellaan itselataavien aseiden kieltämisestä, etenkin, kun ollaan maanpuolustusfoorumilla. Ja huomautan vielä, että minä en kyseistä ajatusta (reserviläisten omatoiminen ampumataidon ylläpito on välttämätöntä maanpuolustukselle) keksinyt, vaan poimin sen tästä ketjusta.
 
Mun mielestäni tämän aiheen keskustelu kannattaa pitää ihan otsikon mukaisena, elikkäs niitä aseita joko on tai ei ole - on/off.
Keskustelu on määrittynyt niiden asialle jotka haluavat pitää mainitut aseet reserviläisten hallussa ja perustelut ovat sen mukaiset.

Tämän keskustelun tarkoitus ei ole huomioida otsikon filosofisia näkökulmia, ei varsinkaan tahoilta jotka ovat reserviläisperustelua vastaan. Sellaisten väittämien esittäminen sekoittaa ja terrorisoi aihetta (anarkiaa).
Se, mikä on PV:n kannalta heille annettujen rahojen puitteissa järkevää tai mahdollista, saa olla omanaan siellä toisissa ketjuissa. Mun mielestä näin.

.
 
Mun mielestäni tämän aiheen keskustelu kannattaa pitää ihan otsikon mukaisena, elikkäs niitä aseita joko on tai ei ole - on/off.
Keskustelu on määrittynyt niiden asialle jotka haluavat pitää mainitut aseet reserviläisten hallussa ja perustelut ovat sen mukaiset.

Mitä tarkoitat tuolla "keskustelu on määrittynyt niiden asialle"? Kai tässä keskustelussa on tarkoitus käydä asiaa monelta kantilta läpi, eikä vain "taputella toinen toistaan olalle" Sardaukaria lainatakseni. Ainakin tuolla ketjun alkupuolella oli asiasta voimakastakin väittelyä suuntaan jos toiseenkin.

Mutta asiaan. Olisin siis kiinnostunut näkemään niitä PV:n esittämiä lausuntoja sen puolesta, että reserviläisten itselataavilla aseilla vapaaehtoinen harjoittelu on tärkeää/välttämätöntä/täysin korvaamatonta uskottavan maanpuolustuksen kannalta. Saako aselupaa edes siis sillä perusteella, että haluaa harjoitella mahdollista sodankäyntiä varten? Tuonhan pitäisi olla läpihuutojuttu, jos PV:n kanta asiaan on se, että kyseinen harjoittelu on hyvin tärkeää reservin taistelukyvyn kannalta.
 
Back
Top