Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

[fulcrum]

Panssarintorjuntakonekiväärejähän kokeiltiin maailmansodassa ja tultiin ihan samaan tulokseen: samaan painoon on parempi ottaa ase jolla on oikeasti tehokas ammus. En oikein keksi miksi tilanne olisi nykypäivään mennessä mitenkään muuttunut.

 

[baikal]

Panssarintorjuntakonekiväärejähän kokeiltiin maailmansodassa ja tultiin ihan samaan tulokseen: samaan painoon on parempi ottaa ase jolla on oikeasti tehokas ammus. En oikein keksi miksi tilanne olisi nykypäivään mennessä mitenkään muuttunut.

No tuollainen rumputtava pienempikaliberinen ryöppy riisuu ens kaiken lisäsuojan ja sitten koputtaa varsinaisen panssarin läpi?

 

[kimmo.j]

Ainoa missä tuo saattaisi toimia, on ERA-tiilien tuohoamisessa. On sitten toinen asia pystyykö vaunun kylkeen tekemään rskk,lla tarpeeksi ison alueen jotta siihen voi osua pst-aseella. Voi olla hankalaa.

Toki jos vaunu sattuu sopivasti eteen tätä voisi kokeilla.

 

[ctg]

Ainoa missä tuo saattaisi toimia, on ERA-tiilien tuohoamisessa. On sitten toinen asia pystyykö vaunun kylkeen tekemään rskk,lla tarpeeksi ison alueen jotta siihen voi osua pst-aseella. Voi olla hankalaa.

Toki jos vaunu sattuu sopivasti eteen tätä voisi kokeilla.

Mitä tapahtuu vaunun sisällä kun era tiilet rupeavat paukkumaan? Kuvittele kun pauke rupeaa käymään seinän toisella puolen. Tuleeko siinä vaunun johtajalta rauhallisia tulikomentoja?

 

[Peiper]

Rajallahan taisi olla noissa tehtävissä ainakin kokeilussa itko joku kymmenisen vuotta sitten

 

[Deeiii]

Ainoa missä tuo saattaisi toimia, on ERA-tiilien tuohoamisessa. On sitten toinen asia pystyykö vaunun kylkeen tekemään rskk,lla tarpeeksi ison alueen jotta siihen voi osua pst-aseella. Voi olla hankalaa.

Toki jos vaunu sattuu sopivasti eteen tätä voisi kokeilla.

12,7-millinen ei välttämättä vaan edes läpäise noita ERA-levyn suojuksia, ja hiukan epäilen, ettei sen läpäisykään välttämättä riitä vielä räjäyttämään levyä. Elikä jätän minua urheammat kokeilemaan pst-aseena .

En ole rajalla ollut, mutta reilu 10 vuotta sitten itkoja kyllä raahattiin kokeiluluontoisesti pariin koottuun iskuun. Oma johtopäätös ainakin oli, että aika hyödytöntä jumppaa se oli, pelkät ammuskannut olivat jo aika veemäisiä kantaa ja samalla painolla olisi saanut helposti völjyyn kessin tai pari.

 

[Peiper]

Joo, tuntuu vähän hölmöläisen hommalta. Itse ainakin mieluummin täräyttäisin kessillä kuin itkolla vaikka bemaria kylkeen

 

[SJ]

Ainoa missä tuo saattaisi toimia, on ERA-tiilien tuohoamisessa. On sitten toinen asia pystyykö vaunun kylkeen tekemään rskk,lla tarpeeksi ison alueen jotta siihen voi osua pst-aseella. Voi olla hankalaa.

Toki jos vaunu sattuu sopivasti eteen tätä voisi kokeilla.

Mitä tapahtuu vaunun sisällä kun era tiilet rupeavat paukkumaan? Kuvittele kun pauke rupeaa käymään seinän toisella puolen. Tuleeko siinä vaunun johtajalta rauhallisia tulikomentoja?

Lienee irrelevanttia, kun ainakin osa ERA laatoista reagoi vasta 35mm:n ammukseen, tai vastaavaan.

 

[kimmo.j]

Kuten kirjoitin "saattaisi" toimia.

Helpompaa kantaa sinkoja ja jättää nämä kk,t ajoneuvoihin kiinni.

 

[SJ]

Kuten kirjoitin "saattaisi" toimia.

Helpompaa kantaa sinkoja ja jättää nämä kk,t ajoneuvoihin kiinni.

Tuossa painoluokassa kyllä. Mutta kessin ongelmana on edelleen se, että se on kertakäyttöinen ase ja siis ensimmäisen laukauksen pitää osua. Se myöskin tekee ainoastaan yhden reiän maaliin, joskin kevyempiä maaleja vastaan on malleja, jotka tekevät enemmän vahinkoa läpäisyn jälkeen. Siksi tässä toisinaan aletaan etsiä ratkaisuja muualtakin.

 

[ctg]

Meillä oli aikanaan lahti ja solothurn käytössä, mutta ei niistä ollut pst-aseelle. En minä sitä etteikö 20 - 25mm miehistökuljetteisella aseella olisi nykyään käyttöä, varsinkin jos sille rupeaa tulemaan mielenkiintoista a-tarviketta. 50 kutia kahteen pekkaan on varmaan ihan tarpeeksi kannossa henkilökohtaisten kamojen lisäksi - kolmannen hoitaessa varmistukset.

 

[Peiper]

Kuten kirjoitin "saattaisi" toimia.

Helpompaa kantaa sinkoja ja jättää nämä kk,t ajoneuvoihin kiinni.

Tuossa painoluokassa kyllä. Mutta kessin ongelmana on edelleen se, että se on kertakäyttöinen ase ja siis ensimmäisen laukauksen pitää osua. Se myöskin tekee ainoastaan yhden reiän maaliin, joskin kevyempiä maaleja vastaan on malleja, jotka tekevät enemmän vahinkoa läpäisyn jälkeen. Siksi tässä toisinaan aletaan etsiä ratkaisuja muualtakin.

Sen vuoksi ryhmällä pitäisikin olla niitä riittävästi, eli aika paljon. Mikä on "aika paljon", en osaa sanoa

 

[SJ]

Kuten kirjoitin "saattaisi" toimia.

Helpompaa kantaa sinkoja ja jättää nämä kk,t ajoneuvoihin kiinni.

Tuossa painoluokassa kyllä. Mutta kessin ongelmana on edelleen se, että se on kertakäyttöinen ase ja siis ensimmäisen laukauksen pitää osua. Se myöskin tekee ainoastaan yhden reiän maaliin, joskin kevyempiä maaleja vastaan on malleja, jotka tekevät enemmän vahinkoa läpäisyn jälkeen. Siksi tässä toisinaan aletaan etsiä ratkaisuja muualtakin.

Sen vuoksi ryhmällä pitäisikin olla niitä riittävästi, eli aika paljon. Mikä on "aika paljon", en osaa sanoa

Ne määrät mitä noita näkyy kokoonpanoissa ovat aika vähäisiä, joten panee epäilemään onko niitä tarpeeksi, kun vastassa tuntuisi olevan vaunu per laukaisin ja joskus noita voisi tarvita muitakin maaleja vastaan. Tästä syystä olen koettanut ehdotella vaikkapa näiden käyttöä muiden aseiden sivussa: http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL

Ei ole kertalaukeava (itseasiassa aika nopea), ammuksia kulkee mukana paljon (olen nähnyt mainintoja 40 laukauksen lasteista M203 ampujalla), ase kulkee ammuksineen yhdellä ukolla mukana ja asetta sopii varmaankin käyttää kaikkiin maaleihin mitä tulee vastaan. Läpäisyn pitäisi riittää niihin maaleihin missä ei ole ERA:aa tai ole MBT, vaikutusta vaunun sisällä lisää se, että osumia tulee enemmän. Ase ei kykenisi korvaamaan KES:iä, vaan täydentämään vaikutusta. Niin, ja ammusvalikoima on muutenkin hyödyllinen.

 

[Teme]

Ne määrät mitä noita näkyy kokoonpanoissa ovat aika vähäisiä, joten panee epäilemään onko niitä tarpeeksi, kun vastassa tuntuisi olevan vaunu per laukaisin ja joskus noita voisi tarvita muitakin maaleja vastaan. Tästä syystä olen koettanut ehdotella vaikkapa näiden käyttöä muiden aseiden sivussa: http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL

Ei ole kertalaukeava (itseasiassa aika nopea), ammuksia kulkee mukana paljon (olen nähnyt mainintoja 40 laukauksen lasteista M203 ampujalla), ase kulkee ammuksineen yhdellä ukolla mukana ja asetta sopii varmaankin käyttää kaikkiin maaleihin mitä tulee vastaan. Läpäisyn pitäisi riittää niihin maaleihin missä ei ole ERA:aa tai ole MBT, vaikutusta vaunun sisällä lisää se, että osumia tulee enemmän. Ase ei kykenisi korvaamaan KES:iä, vaan täydentämään vaikutusta. Niin, ja ammusvalikoima on muutenkin hyödyllinen.

Syyrian kapinallisilla on käytössä kroaattikopio RBG-6.

Sieltä saattaa tippua kirjoituksia ja kokemuksia onko niistä oikeasti PST hommiin vaiko eikö...ainaskin persoonallisiin kivityshommiin niistä taitaa olla.

 

[Deeiii]

Ne määrät mitä noita näkyy kokoonpanoissa ovat aika vähäisiä, joten panee epäilemään onko niitä tarpeeksi, kun vastassa tuntuisi olevan vaunu per laukaisin ja joskus noita voisi tarvita muitakin maaleja vastaan. Tästä syystä olen koettanut ehdotella vaikkapa näiden käyttöä muiden aseiden sivussa: http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL

Ei ole kertalaukeava (itseasiassa aika nopea), ammuksia kulkee mukana paljon (olen nähnyt mainintoja 40 laukauksen lasteista M203 ampujalla), ase kulkee ammuksineen yhdellä ukolla mukana ja asetta sopii varmaankin käyttää kaikkiin maaleihin mitä tulee vastaan. Läpäisyn pitäisi riittää niihin maaleihin missä ei ole ERA:aa tai ole MBT, vaikutusta vaunun sisällä lisää se, että osumia tulee enemmän. Ase ei kykenisi korvaamaan KES:iä, vaan täydentämään vaikutusta. Niin, ja ammusvalikoima on muutenkin hyödyllinen.

Syyrian kapinallisilla on käytössä kroaattikopio RBG-6.

Sieltä saattaa tippua kirjoituksia ja kokemuksia onko niistä oikeasti PST hommiin vaiko eikö...ainaskin persoonallisiin kivityshommiin niistä taitaa olla.

Tuommoinen voisi olla eto peli.

Raskaassa konekiväärissä on nähdäkseni semmoinen ongelma, etten ihan täysin hahmota, mitä sillä tekee mitä vaikka PKM:llä ei tekisi?

Oikeasti panssaroituihin maaleihin se ei pure kuitenkaan, ja pehmeä maali kaatuu yhtä hyvin keveämmälläkin aseella. Ja siihen saa kannettua moninkertaisen määrän nuolia.

 

[JOKO]

Meillä oli aikanaan lahti ja solothurn käytössä, mutta ei niistä ollut pst-aseelle. En minä sitä etteikö 20 - 25mm miehistökuljetteisella aseella olisi nykyään käyttöä, varsinkin jos sille rupeaa tulemaan mielenkiintoista a-tarviketta.

Päinvastoin. Ne ja pienet pst-tykit olivat erinomaisia. Niiden takia nykyisiä rynnäkkävaunuja panssaroinniltaan vastaavat kevyet panssarivaunut oli pakko vetää taistelukentältä.

 

[Tvälups]

Pst-kiväärit oli suunniteltu 1920-30 -lukujen keveitä ja keskiraskaita hyökkäysvaunuja vastaan. Talvisotaan siis käypiä aseita.
Nl käytti omia (PTRS/PTRD) menestyksellä myöhemminkin saksalaisia vastaan.
Psv kehitys meni hirmuloikkia 1939 eteenpäin. Siksi pst-kiväärit jäivät evoluution jalkoihin. Vain kaksi L-39 Norsupyssyä osallistui Talvisotaan. Asekonstruktööri A Lahti toimitti ne henkilökohtaisesti rintamalle menevän junan kyytiin pikaopastuksineen. Hän tapasi välirauhan aikana asetta käyttäneen Talvisodan veteraanin joka kertoi, että: "jos meillä olisi ollut enemmän näitä käytössä niin olisimme voineet sähköttää Stalinille pyynnön toimittaa lisää vaunuja tuhottavaksemme..."

Mutta olemme taasen kaukana otsikon aihepiiristä.

 

[fulcrum]

Pst-kiväärit oli suunniteltu 1920-30 -lukujen keveitä ja keskiraskaita hyökkäysvaunuja vastaan. Talvisotaan siis käypiä aseita.
Nl käytti omia (PTRS/PTRD) menestyksellä myöhemminkin saksalaisia vastaan.
Psv kehitys meni hirmuloikkia 1939 eteenpäin. Siksi pst-kiväärit jäivät evoluution jalkoihin. Vain kaksi L-39 Norsupyssyä osallistui Talvisotaan. Asekonstruktööri A Lahti toimitti ne henkilökohtaisesti rintamalle menevän junan kyytiin pikaopastuksineen. Hän tapasi välirauhan aikana asetta käyttäneen Talvisodan veteraanin joka kertoi, että: "jos meillä olisi ollut enemmän näitä käytössä niin olisimme voineet sähköttää Stalinille pyynnön toimittaa lisää vaunuja tuhottavaksemme..."

Mutta olemme taasen kaukana otsikon aihepiiristä.

Toisaalta tämä on kuitenkin hyvä esimerkki siitä miten aika pienellä investoinnilla etukäteen oltaisiin saatu paikattu todella merkittävää puutetta armeijan perussuorituskyvyssäkin. Vaikka edes 50 noita kivääreitä, ja riittävästi ammuksia, painopistesuunnassa olisi säästänut miestappioissa varmaan satoja, moraalista puhumattakaan. (toisaalta hyvä ettei valittu alunperin kaavailtua 13mm pst-konekivääriä, siinä olisi menneet fyffet hukkaan).

 

[ctg]

Pst-kiväärit oli suunniteltu 1920-30 -lukujen keveitä ja keskiraskaita hyökkäysvaunuja vastaan. Talvisotaan siis käypiä aseita.
Nl käytti omia (PTRS/PTRD) menestyksellä myöhemminkin saksalaisia vastaan.
Psv kehitys meni hirmuloikkia 1939 eteenpäin. Siksi pst-kiväärit jäivät evoluution jalkoihin. Vain kaksi L-39 Norsupyssyä osallistui Talvisotaan. Asekonstruktööri A Lahti toimitti ne henkilökohtaisesti rintamalle menevän junan kyytiin pikaopastuksineen. Hän tapasi välirauhan aikana asetta käyttäneen Talvisodan veteraanin joka kertoi, että: "jos meillä olisi ollut enemmän näitä käytössä niin olisimme voineet sähköttää Stalinille pyynnön toimittaa lisää vaunuja tuhottavaksemme..."

Mutta olemme taasen kaukana otsikon aihepiiristä.

Toisaalta tämä on kuitenkin hyvä esimerkki siitä miten aika pienellä investoinnilla etukäteen oltaisiin saatu paikattu todella merkittävää puutetta armeijan perussuorituskyvyssäkin. Vaikka edes 50 noita kivääreitä, ja riittävästi ammuksia, painopistesuunnassa olisi säästänut miestappioissa varmaan satoja, moraalista puhumattakaan. (toisaalta hyvä ettei valittu alunperin kaavailtua 13mm pst-konekivääriä, siinä olisi menneet fyffet hukkaan).

En sanoisi että ollaan liian kaukana kun tiedostetaan, että ko. aseelle voisi löytyä käyttöä, jos sellainen olisi markkinoilla. Mutta sellaista ei ole, enkä edes tiedä on kukaan sellaista suunnittelemassa, kun konetykit on kiinnitetty kulkuneuvoihin ja niiden mukana kulkee enemmän a-tarviketta kuin mitä yksi ryhmä pystyy mukana raijaamaan, vaikka kaikki jannut kantaisivat ammuksia selkä vääränä.

Jos kuitenkin aseen paino saadaan kahdentoista kilon alapuolelle, sen pystyy ottamaan mukaan paineen alla ja sen kudilla pystyy vaikuttamaan moderneihin kulkupeleihin, niin mikä ettei?

 

[SJ]

Pst-kiväärit oli suunniteltu 1920-30 -lukujen keveitä ja keskiraskaita hyökkäysvaunuja vastaan. Talvisotaan siis käypiä aseita.
Nl käytti omia (PTRS/PTRD) menestyksellä myöhemminkin saksalaisia vastaan.
Psv kehitys meni hirmuloikkia 1939 eteenpäin. Siksi pst-kiväärit jäivät evoluution jalkoihin. Vain kaksi L-39 Norsupyssyä osallistui Talvisotaan. Asekonstruktööri A Lahti toimitti ne henkilökohtaisesti rintamalle menevän junan kyytiin pikaopastuksineen. Hän tapasi välirauhan aikana asetta käyttäneen Talvisodan veteraanin joka kertoi, että: "jos meillä olisi ollut enemmän näitä käytössä niin olisimme voineet sähköttää Stalinille pyynnön toimittaa lisää vaunuja tuhottavaksemme..."

Mutta olemme taasen kaukana otsikon aihepiiristä.

Toisaalta tämä on kuitenkin hyvä esimerkki siitä miten aika pienellä investoinnilla etukäteen oltaisiin saatu paikattu todella merkittävää puutetta armeijan perussuorituskyvyssäkin. Vaikka edes 50 noita kivääreitä, ja riittävästi ammuksia, painopistesuunnassa olisi säästänut miestappioissa varmaan satoja, moraalista puhumattakaan. (toisaalta hyvä ettei valittu alunperin kaavailtua 13mm pst-konekivääriä, siinä olisi menneet fyffet hukkaan).

Muistaakseni siinä 13 millisessä oli yhtä hyvä läpäisykyky kuin 20 millisessä, mutta 20 millinen teki enemmän vahinkoa. Eli ei siinä rahat hukkaan olisi mennyt, kunhan rintamalle olisivat saaneet. Muistaakseni Lahti ja Solothurn eivät olleet ainoat kiväärit mitä meillä oli käytössä.

Edit: http://www.winterwar.com/Weapons/FinAT/FINantitank2.htm Tuo sivusto tuntui olevan hyvin hidas, joten käsivällisyyttä. Eli testiammunnoissa 13mm:n KK oli ilmeisesti huomattavasti heikompi. Lisäksi sivusto kertoo, että Britit olisi lahjoittaneet 100kpl Boys -kivääriä meille ja aseet olisivat saapuneet maahan tammikuussa (30 Ruotsalaisille vapaaehtoisille).