Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

[Vääpeli]

Modattu DSHK? Mutta miksikäs ei?

Meillä eräässä harjoituksessa VM:t sai päättää puolustuksesta yms, päättivät sit siirtää ITKK:t Tekoista jv asemiin. Prkleen hieno suunnitelma ja eikun toteutukseen.... Vei ihan vit... aikaa ja sinne ne jäi irtautuessa
Eli tollasen 12mm kk:n pitäs olla ihan oma ryhmänsä + mönkijä yms... Kummanko ottaisit, 12mm kk ryhmän vai pst vai it yms...

 

[ctg]

Kummanko ottaisit, 12mm kk ryhmän vai pst vai it yms...

Kysymys on enemmin siitä mistä luovut ensin. Tuo ukrainan viritys menee siinä samalla kuin sergei taikka 122 mm tykki rekan perässä. Uskon, että heillä on sama ongelma mitä ottaa mukaan jos pistetään eteen äkkiä pakki päälle ja vaihdetaan asemia.

 

[Vääpeli]

Kysymys on enemmin siitä mistä luovut ensin. Tuo ukrainan viritys menee siinä samalla kuin sergei taikka 122 mm tykki rekan perässä. Uskon, että heillä on sama ongelma mitä ottaa mukaan jos pistetään eteen äkkiä pakki päälle ja vaihdetaan asemia.

Mutta tollasella 12mm matalalla alustalla ei ammu kuin jv yms maaleja. Ajoneuvosta voisi vielä ampua ilmamaaleja. Mieluummin ajoneuvo "hulldown" ja sieltä räiskiä 12mm aseella jos on pakko.

 

[SJ]

Meillä eräässä harjoituksessa VM:t sai päättää puolustuksesta yms, päättivät sit siirtää ITKK:t Tekoista jv asemiin. Prkleen hieno suunnitelma ja eikun toteutukseen.... Vei ihan vit... aikaa ja sinne ne jäi irtautuessa
Eli tollasen 12mm kk:n pitäs olla ihan oma ryhmänsä + mönkijä yms... Kummanko ottaisit, 12mm kk ryhmän vai pst vai it yms...

Lähinnä kommentoin tuota Ukrainan tilannetta. Maa on tunnetusti huomattavasti avoimempaa kuin meillä, joten tuollaiselle aseelle on enemmän käyttöä myös maa maaleja vastaan. Enkä ole ihan varma, että Ukrainalaisten varustustilanne on parantunut niin paljoa, että tuollaista ei tekisi mieli pitää varalla esim. rynnäkkövaunuja vastaan. Ja tuollaista asetta voinee käsitellä ihan toisella tapaa kuin sitä NSV:tä mistä yllä puhuit. NSV sellaisena mitä muistan tosiaankin vaatii helposti sen viisi ukkoa (joista kaksi kantaa ammuksia), plus mahdollinen kuski. Tuo mikä oli tuossa videolla on liikuteltavissa jo yhdellä miehellä (toinen varmaankin tarvitaan käytännössä ja siihen kaksi ammusten kantajaa, mutta irtautuminen onnistuu tarvittaessa yhdellä ukolla). Mutta noin periaatteessa olen kyllä samaa mieltä kanssasi.

 

[CV9030FIN]

Meillä eräässä harjoituksessa VM:t sai päättää puolustuksesta yms, päättivät sit siirtää ITKK:t Tekoista jv asemiin. Prkleen hieno suunnitelma ja eikun toteutukseen.... Vei ihan vit... aikaa ja sinne ne jäi irtautuessa
Eli tollasen 12mm kk:n pitäs olla ihan oma ryhmänsä + mönkijä yms... Kummanko ottaisit, 12mm kk ryhmän vai pst vai it yms...

Joskus aikanaan kun pelailtiin JK90:llä ja hyökätä piti oli muotia että yhdestä joukkueesta tehtiin raskaampi joka tulppaa toisten koukkaavien ollessa kevyitä. No tuo 3. Joukkue (koska intissä asiat tehdään aakkos- tai numerojärjestyksessä) otti sitten reilu parikymmentä telamiinaa kantoon (yksi ryhmistä), ITKK:n tukikohtajalustalla (toinen ryhmistä) sekä APILAS:t (kolmasryhmä joka oli jo valmiiksi korvamerkitty kuormajuhdiksi kaikissa joukkueessa JK90:ssä) hyökkäykseen mukaan.

Oli yksi sotakoulun avartavimmista kokemuksista hyökkäysharjoitus tuossa kokoonpanossa. Muisti sitten myöhemmin KPÄÄL päätöstä piirrellessään mitä se tarkoittaa kun laittaa jätkät hyökkäämään ITKK:n kanssa. Voit olla varma että se vehje jäi myöhemmin aina ajoneuvoille ilma-ammuntaan minun päätöksissäni.

On muuten tuota ITKK:ta kokeiltu maastoskootterin kärrystäkin käyttää. Kyllä se mahdollista on, mutta aika kankeat touhua ja vaati täydellisen paikan ettei sitä mönkkäriä tuhota heti. Lisäksi se heiluu ammuttaessa niin ettei oikei osu mihinkään.

 

[fulcrum]

^Juuri tuota silmälläpitäen aikoinani visioin keskiraskaan (8.6 - 10mm) konekiväärin. Kalipeerina siis vaikka .338 Lapua tai sitten vartavasten kehitetty. Tuumailin että painon saisi 10-12 kiloon helposti ja jalusta päälle, siis samaa luokkaa kuin vanhat Maximit. Muutama vuosi sen jälkeen joku sitten idean toteuttikin. Tuollainen ase sopisi nähdäkseni hyvin ajoneuvoasenteiseksi, ja sen voisi myös tarpeen vaatiessa irrottaa tuliasemaan kun se ei ole niin julkijumalattoman painava ja kolho kuin puolituumaiset. Helikopterin oviaseenakin varmasti toimiva.

Mutta tietysti kokonaan uuden kalipeerin lisääminen ns. niche-rooliin voi olla kustannustehokkuuden kannalta niin & näin.

 

[Stokes]

On muuten tuota ITKK:ta kokeiltu maastoskootterin kärrystäkin käyttää. Kyllä se mahdollista on, mutta aika kankeat touhua ja vaati täydellisen paikan ettei sitä mönkkäriä tuhota heti. Lisäksi se heiluu ammuttaessa niin ettei oikei osu mihinkään.

Piti oikein rekisteröityä kun alkoi niin suunnattomasti repiä yksi ja toinen "totuus" joihin täällä törmää.

Itikalla maastoskootterin (hieno Intin termi, taas) kärrystä ammuttaessa osuupi liki samalla lailla kuin jalustaltakin. Lisäksi siinä kulkee se määrä kuulaa mitä kukaan tossumies ei kuljettele vaikka aseen osat jotenkin muuten ehkä följyssä menisivätkin. Kokeiltu on, tottunut ampuja osuu 800 metrin päästä 2,5x3 maaliin ekalla sarjalla eikä sen suurempaan tarkkuuteen varmaan kannata pyrkiäkään nykyisillä tähtäimillä.

 

[J0h1F]

^Juuri tuota silmälläpitäen aikoinani visioin keskiraskaan (8.6 - 10mm) konekiväärin. Kalipeerina siis vaikka .338 Lapua tai sitten vartavasten kehitetty. Tuumailin että painon saisi 10-12 kiloon helposti ja jalusta päälle, siis samaa luokkaa kuin vanhat Maximit. Muutama vuosi sen jälkeen joku sitten idean toteuttikin. Tuollainen ase sopisi nähdäkseni hyvin ajoneuvoasenteiseksi, ja sen voisi myös tarpeen vaatiessa irrottaa tuliasemaan kun se ei ole niin julkijumalattoman painava ja kolho kuin puolituumaiset. Helikopterin oviaseenakin varmasti toimiva.

Mutta tietysti kokonaan uuden kalipeerin lisääminen ns. niche-rooliin voi olla kustannustehokkuuden kannalta niin & näin.

Lisäksi .338 LM on hylsyiltään ja siten patruunoiltaan varsin kallis patruuna. Tai varmaan sitä voisi valmistaa konekiväärikäyttöön kertakäyttöisillä teräshylsyilläkin, mutta se PV:n nykyisellään käyttämä messinkihylsyinen patruuna on varsin kallista.

 

[CV9030FIN]

Piti oikein rekisteröityä kun alkoi niin suunnattomasti repiä yksi ja toinen "totuus" joihin täällä törmää.

Itikalla maastoskootterin (hieno Intin termi, taas) kärrystä ammuttaessa osuupi liki samalla lailla kuin jalustaltakin. Lisäksi siinä kulkee se määrä kuulaa mitä kukaan tossumies ei kuljettele vaikka aseen osat jotenkin muuten ehkä följyssä menisivätkin. Kokeiltu on, tottunut ampuja osuu 800 metrin päästä 2,5x3 maaliin ekalla sarjalla eikä sen suurempaan tarkkuuteen varmaan kannata pyrkiäkään nykyisillä tähtäimillä.

No minun kokemukseni on hiukan toinen. Mutta olet toki oikeutettu mielipiteeseesi. Paras vaihtoehto tuo on, mutta kaukana optimista.

 

[ctg]

Lisäksi .338 LM on hylsyiltään ja siten patruunoiltaan varsin kallis patruuna. Tai varmaan sitä voisi valmistaa konekiväärikäyttöön kertakäyttöisillä teräshylsyilläkin, mutta se PV:n nykyisellään käyttämä messinkihylsyinen patruuna on varsin kallista.

Itse näkisin polymeeri koteloidun ammuksen olevan nannaa konekivääreille, varsinkin sen painon pudotuksen myötä. Mutta tuo voi saattaa tuoda joitakin muutostöitä itse aseeseen.

 

[J0h1F]

Itse näkisin polymeeri koteloidun ammuksen olevan nannaa konekivääreille, varsinkin sen painon pudotuksen myötä. Mutta tuo voi saattaa tuoda joitakin muutostöitä itse aseeseen.

Ei taida kyllä olla .338 LM ihan ensimmäisiä polymeerihylsyisinä valmistettavia patruunoita korkeapaineisuutensa vuoksi, etenkään automaattiaseissa. Hylsyjen kalleushan on seurausta juuri siitä, että niiden pitää olla .338 LM:ia varten niin korkealaatuiset ja vahvat.

 

[ctg]

Ei taida kyllä olla .338 LM ihan ensimmäisiä polymeerihylsyisinä valmistettavia patruunoita korkeapaineisuutensa vuoksi, etenkään automaattiaseissa.

Jenkeillä on LSAT kvkk projekti missä he ovat vertailleet caseless ja cased telescope ammuksia keskenään, ja he ovat päätyneet polymeerikoteloituun ammukseen (cased telescope ammo) tuossa projektissa.

 

[J0h1F]

Jenkeillä on LSAT kvkk projekti missä he ovat vertailleet caseless ja cased telescope ammuksia keskenään, ja he ovat päätyneet polymeerikoteloituun ammukseen (cased telescope ammo) tuossa projektissa.

Kyllä, mutta patruunana ei olekaan .338 LM. Jopa joillekin perinteisille hylsy- ja patruunavalmistajille .338 LM tuotti aluksi ongelmia sen korkeiden paineiden vuoksi (siis kun kuitenkin halusivat säilyttää standardien mukaisen ruutitilavuuden).

 

[fulcrum]

Lisäksi .338 LM on hylsyiltään ja siten patruunoiltaan varsin kallis patruuna. Tai varmaan sitä voisi valmistaa konekiväärikäyttöön kertakäyttöisillä teräshylsyilläkin, mutta se PV:n nykyisellään käyttämä messinkihylsyinen patruuna on varsin kallista.

Nojuu, mutta massatuotantona tuskin ainakaan kalliimpi kuin 12.7mm. Eihän konekiväärin läpi nyt mitään tarkkuuskivääripatruunaa ruveta ruuttaamaan.
Eikä sen patruunan tietysti tarvitsisi olla juuri 338LM, tai jos olisi niin se voisi olla siitä "halvennettu" 338LM-MMG (tjsp)...

 

[J0h1F]

Nojuu, mutta massatuotantona tuskin ainakaan kalliimpi kuin 12.7mm. Eihän konekiväärin läpi nyt mitään tarkkuuskivääripatruunaa ruveta ruuttaamaan.
Eikä sen patruunan tietysti tarvitsisi olla juuri 338LM, tai jos olisi niin se voisi olla siitä "halvennettu" 338LM-MMG (tjsp)...

Juu, siksi mietinkin teräshylsyistä, sillä saadaan parempi kestävyys kuin messingillä, vaikka tarkkuuspatruunan hylsynä se ei olekaan parhaimmillaan. Sillä varmaan pysyttäisiin myös standardien mukaisissa ruutitilavuuksissa.

Periaatteessahan tähän voisi yhdistää itselataavan .338 LM tukiampujan kiväärinkin. No, eihän tällaiseen ole PV:llä varaa, mutta pohdinta ei maksa mitään.

 

[KKpilot]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Medium_Machine_Gun

https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum

http://soldiersystems.net/2017/03/20/gd/

http://soldiersystems.net/2017/05/1...pting-a-338nm-lightweight-medium-machine-gun/

Piippuja nuo kaliiberiratkaisut syövät varmaan kuin Juha Mieto mämmiä pääsiäisenä. Lähes kaikissa lähteissä mainitaan halu saada järjestelmään polymeerihylsyinen patruuna painon laskemiseksi. Paperilla vaikuttavia speksejä, hinta taitaa olla laajemman leviämisen esteenä, tosin.

 

[ctg]

 

[ctg]

A new remotely controlled weapon system has recently emerged from Syria. The Sham R3 is the third variation of the original Sham series of remotely controlled weapons stations that use a 12.7x108mm DShK Heavy Machine Gun to engage targets from a stationary position.

One of our very own guest writers for TFB, Marawan M. has gone through many hours of careful transcription and work to translate the spoken narration and interview from Arabic into English, thus giving TFB readers a very critical insight into the Sham R3. Marawan is a firearms and ammunition designer himself, so his transcription is much better than if a member of the mainstream media were to translate the same video. Sham is the English transliteration of the Arabic “بلاد الشام” which denotes a geographic area known today roughly as Syria, Israel, and some of Iraq. Marawan should soon be submitting an in-depth analysis of the system for TFB, which our readers will be getting to read soon enough.

Unlike other remote systems we’ve seen in Syria, the Sham R3 is much more than a DShK bolted to a mechanism that can be remotely fired. It can elevate to a height of what appears to be two feet and can traverse 180 degrees. It has a reverse recoil dampener that sends a weight forward of the receiver to counteract the bolt moving to the rear along with the recoil.

Linkki

Periaatteessa tuo saattaisi liikkua mönkiällä helpommin. Liikkuvaan sodankäyntiin tuosta ei ole, mutta stragisten paikkojen varmistamisessa varmaan kelpo peli ja vaikeammin tuhottavissa kuin ampujalla varustettu. Ongelma tietenkin on kuoleissa kulmissa.

 

[Nhhk]

Linkki

Periaatteessa tuo saattaisi liikkua mönkiällä helpommin. Liikkuvaan sodankäyntiin tuosta ei ole, mutta stragisten paikkojen varmistamisessa varmaan kelpo peli ja vaikeammin tuhottavissa kuin ampujalla varustettu. Ongelma tietenkin on kuoleissa kulmissa.

Joo varmaan ihan hyvä laite jos on valmistellut tai edes valmiiksi katsotut tuliasemat pitkällä ametilla olemattomilla katveilla mutta tuskin olisi suomessa kovin käytännöllinen.

 

[Ottoville]

Periaatteessa tuo saattaisi liikkua mönkiällä helpommin. Liikkuvaan sodankäyntiin tuosta ei ole, mutta stragisten paikkojen varmistamisessa varmaan kelpo peli ja vaikeammin tuhottavissa kuin ampujalla varustettu. Ongelma tietenkin on kuoleissa kulmissa.

Varsikin jos jättää huomiotta virtalähteen ”vekottimelle” (moottorit viittaavat 220 V jännitteeseen) myös ohjaaminen, kamera ja näyttö tarvitsevat virtaa.
Tuodaanko ne toisella mönkijällä ja kolmannella kaapelit, polttoaineet muut tarvikeet.
Niin ja miehistö joutuu vielä kävelemään.