Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kotimaista rynnäkkökivääriä odotetaan kuin kuuta nousevaa. Tarkkuuskivääritkin on (pl. puolituumaiset) jo pidemmän aikaa hankittu kotimaasta (useat TRG-mallit, KIV23), vaikka ne eivät ole kovin runsaslukuinen nimike.

Joten miksi spekulaatio konekivääristä kääntyy aina muun maailman tuotteisiin? Onko se jotenkin olennaisesti vaikeampi ase kehittää ja eikö maailmalla ole konstruktiota, jonka voisimme kopioida ja suomettaa, vrt. AR-10/15?
 
Kotimaista rynnäkkökivääriä odotetaan kuin kuuta nousevaa. Tarkkuuskivääritkin on (pl. puolituumaiset) jo pidemmän aikaa hankittu kotimaasta (useat TRG-mallit, KIV23), vaikka ne eivät ole kovin runsaslukuinen nimike.

Joten miksi spekulaatio konekivääristä kääntyy aina muun maailman tuotteisiin? Onko se jotenkin olennaisesti vaikeampi ase kehittää ja eikö maailmalla ole konstruktiota, jonka voisimme kopioida ja suomettaa, vrt. AR-10/15?

Mä veikkaisin hankalaan väliin putoavaa valmistussarjaa. Kotimaiset tarkkuuskiväärit ovat kuitenkin yksityisellä rahalla suunniteltuja ja myös (kansainvälisesti yllättävän laajojen sotilas- ja viranomaismarkkinoiden lisäksi) siviilimarkkinoille suunnattuja (piensarja)tuotteita, joiden markkinoilla Sako on kyennyt toimimaan tehokkaasti. Rynnäkkökiväärin tuotantosarjasta taas odotettaneen kuusinumeroista muutaman vuosikymmenen aikaskaalalla. Konekiväärejä oltaisiin varmaankin vailla vain muutaman tuhannen kappaleen erää, eikä vientimarkkinoiden varaan varmaan kannata laskea alan tarjonnan ja kotimaisen työn hinnan yhtälönä. Kehityskustannukset jyvittyisivät siis melko pienelle kappalemäärälle, mikä ei ole oikein houkuttelevaa.

Lisäksi edellinen kierros kotimaista konekiväärisuunnittelua varmaan on jättänyt vähän happaman sivumaun. Sinänsä KK varmaan osattaisiin tehdä, julkista tietoa ja kokemusta siitä mikä toimii ja mikä ei kuitenkin on sangen mittavasti, mutta kehitystyötä se silti vaatisi. Lisensointi olisi kuitenkin riskivapaa lähestyminen ja konekiväärien suoraan ostoonkin ulkomailta on totuttu jo 80-luvulta lähtien.
 
Mä veikkaisin hankalaan väliin putoavaa valmistussarjaa. Kotimaiset tarkkuuskiväärit ovat kuitenkin yksityisellä rahalla suunniteltuja ja myös (kansainvälisesti yllättävän laajojen sotilas- ja viranomaismarkkinoiden lisäksi) siviilimarkkinoille suunnattuja (piensarja)tuotteita, joiden markkinoilla Sako on kyennyt toimimaan tehokkaasti. Rynnäkkökiväärin tuotantosarjasta taas odotettaneen kuusinumeroista muutaman vuosikymmenen aikaskaalalla. Konekiväärejä oltaisiin varmaankin vailla vain muutaman tuhannen kappaleen erää, eikä vientimarkkinoiden varaan varmaan kannata laskea alan tarjonnan ja kotimaisen työn hinnan yhtälönä. Kehityskustannukset jyvittyisivät siis melko pienelle kappalemäärälle, mikä ei ole oikein houkuttelevaa.

Lisäksi edellinen kierros kotimaista konekiväärisuunnittelua varmaan on jättänyt vähän happaman sivumaun. Sinänsä KK varmaan osattaisiin tehdä, julkista tietoa ja kokemusta siitä mikä toimii ja mikä ei kuitenkin on sangen mittavasti, mutta kehitystyötä se silti vaatisi. Lisensointi olisi kuitenkin riskivapaa lähestyminen ja konekiväärien suoraan ostoonkin ulkomailta on totuttu jo 80-luvulta lähtien.

Määrästä lienee tässä vaiheessa vain huonoja arvauksia. Muuttuvia tekijöitä on paljon, kuten vanhan kaluston jatkokäyttö, ajoneuvojen aseistaminen, yksityyppiratkaisu versus monityyppiratkaisu (esim. kevyt ja keskiraskas), aselajijoukkojen ja kakkos-/kolmosportaan aseistaminen (pioneerithan ovat melkein jääkäreitä ja riittääkö ilmavoimien tukikohdan suojaamisessa pelkkä rynkky, entä ylijohdon tykistöyksikössä)...

Pikaisella laskennalla tulen tulokseen, että jos komppaniassa on 10 ryhmää ja jokaisella 2 (kevyttä) konekivääriä, niin se on 20 per komppania. Kolme komppaniaa per pataljoona, se on 60 konekivääriä. Ja sitten ne joiden päätehtävä on jotakin muuta kuin luotiaseilla ampuminen... jolloin oltaisiin ehkä 80-100 aseessa per pataljoona. Maavoimat 40+ pataljoonaa (10 operatiivisten joukkojen, 30+ paikallisjoukkojen), ilmavoimat 10+ pataljoonaa, merivoimat 5+ pataljoonaa... Kokonaismäärä 5000+ asetta.

Mulla ei ole mitään hajua, mitä tuollaisen aseen kehittäminen maksaa... mutta se että Lahti kehitteli aikanaan kaikenlaista hyvinkin pienillä resursseilla ja nykypäivänä sitten Käräjämies sen oman pyssykkänsä, se on mielestäni lupaava merkki. Singaporekin teki oman Ultimaxinsa ja ase on käynyt kaupaksi muillekin. Se ainakin on varmaa, että mitä ei koskaan kehitä, sille ei myöskään saa vientikauppoja.
 
Onkos konekivääri 7.62 KK PKM liian kolho ja painava kopioida ja muuntaa NATOn kaliberiin?
Ei, vaan päinvastoin liian pieni. Puola aikanaan koitti ja totesi että ei tule vittuakaan muuntamisesta. UKM-2000 kehitettiin PKM pohjalta NATO-syötölle. Laatikkoa piti pidetää patruunan pituuden verran.

PKM:n syöttömekanismi perustuu siihen, että luistissa oleva kynsi vetää patruunan pois vyöstä taakse tullessaan. Vyö voi siis maata käytännössä patruunapesän päällä. NATO-syötössä taas lukko työntää patruunan vyön läpi patruunapesään, eli lukon pitää päästä eteenpäin koko patruunan matka. En tiedä oliko hyvin selitetty, mutta ehkä tämä kuva (PKT vs FN MAG) auttaa ymmärtämään. Katsoo missä asemassa pesässä oleva patruuna on suhteessa vyöhön.
imgonline-com-ua-twotoone-dwDCxa8xmSWQNg.jpg
 
Ei, vaan päinvastoin liian pieni. Puola aikanaan koitti ja totesi että ei tule vittuakaan muuntamisesta. UKM-2000 kehitettiin PKM pohjalta NATO-syötölle. Laatikkoa piti pidetää patruunan pituuden verran.

PKM:n syöttömekanismi perustuu siihen, että luistissa oleva kynsi vetää patruunan pois vyöstä taakse tullessaan. Vyö voi siis maata käytännössä patruunapesän päällä. NATO-syötössä taas lukko työntää patruunan vyön läpi patruunapesään, eli lukon pitää päästä eteenpäin koko patruunan matka. En tiedä oliko hyvin selitetty, mutta ehkä tämä kuva (PKT vs FN MAG) auttaa ymmärtämään. Katsoo missä asemassa pesässä oleva patruuna on suhteessa vyöhön.
Katso liite: 88020
Ei ole teknistä syytä, miksei alkuperäistä vyöstä taaksepäin vetävää syöttöä voisi käyttää myös 7,62 x 51 kanssa.
 
Mie kuvittelin että 7.62x54R kaliiperin ase on helppo muuttaa käyttämään 7,62 x 51 kaliiperin patruunaa.
 
Toisikohan laippakanta 53R:ssä konstruktioon yksinkertaisuutta ja toimintavarmuutta suhteessa 7,62 naton urakantaan syötön ja poiston osalta?
 
Ei ole teknistä syytä, miksei alkuperäistä vyöstä taaksepäin vetävää syöttöä voisi käyttää myös 7,62 x 51 kanssa.
Mutta vaatisiko tämä sitten täysin oman vyön suunnittelun ja valmistuksen jota missään muualla ei ole käytössä? Kuullosta millään mittapuulla järkevältä ruveta muuttamaan PKM natolle, ellei nyt välttämättä halua työllistää kotimaassa jollain järjettömällä projektilla ihmisiä. Mikä muutenkaan on PKM ikä, käytössä oleva määrä ja jäljellä oleva oletettu ikä? 2013 päivätyn uutisen mukaan hankittu lisää ja varaosia millä turvataan vanhojen elinkaari vuoteen 2020.
 
Ukrainassa on alettu käyttää myös konekiväärejä joissa ampuja voi olla kauempana itse aseesta, joten esim epäsuoran tulen osuman kohdalle sattuessa kk voi tuhoutua mutta sen käyttäjä olisi suojassa.

Onko tällaisilla käyttöä Suomessa?

Asemasodan keksintö. Miten liikesodankäynnissä järjestetään:

-Virta/akut?
-Kommunikaatioyhteys ?
-Lippaan/vyön vaihto?
-Häiriönpoisto?

Rajaturvallisuuden parantamiseen voisivat kyllä sopia. Iipoillahan oli niitä Gazan rajalla ja on varmaan vieläkin.

 
Asemasodan keksintö. Miten liikesodankäynnissä järjestetään:

-Virta/akut?
-Kommunikaatioyhteys ?
-Lippaan/vyön vaihto?
-Häiriönpoisto?

Rajaturvallisuuden parantamiseen voisivat kyllä sopia. Iipoillahan oli niitä Gazan rajalla ja on varmaan vieläkin.


En tiedä miten nuo asiat Ukrainassa on hoidettu, paitsi että lippaiden vaihto tapahtuu muistaakseni ihan manuaalisesti eli joku menee paikalle ja vaihtaa.
Olisko kommunikointi samaan tyyliin kuin Ukrainan TsuhnaP pst-ohjuksessa jota myös pystyi ohjaamaan kymmenien metrien päästä jollain kaapelin kautta

 
Määrästä lienee tässä vaiheessa vain huonoja arvauksia. Muuttuvia tekijöitä on paljon, kuten vanhan kaluston jatkokäyttö, ajoneuvojen aseistaminen, yksityyppiratkaisu versus monityyppiratkaisu (esim. kevyt ja keskiraskas), aselajijoukkojen ja kakkos-/kolmosportaan aseistaminen (pioneerithan ovat melkein jääkäreitä ja riittääkö ilmavoimien tukikohdan suojaamisessa pelkkä rynkky, entä ylijohdon tykistöyksikössä)...

Pikaisella laskennalla tulen tulokseen, että jos komppaniassa on 10 ryhmää ja jokaisella 2 (kevyttä) konekivääriä, niin se on 20 per komppania. Kolme komppaniaa per pataljoona, se on 60 konekivääriä. Ja sitten ne joiden päätehtävä on jotakin muuta kuin luotiaseilla ampuminen... jolloin oltaisiin ehkä 80-100 aseessa per pataljoona. Maavoimat 40+ pataljoonaa (10 operatiivisten joukkojen, 30+ paikallisjoukkojen), ilmavoimat 10+ pataljoonaa, merivoimat 5+ pataljoonaa... Kokonaismäärä 5000+ asetta.

Mulla ei ole mitään hajua, mitä tuollaisen aseen kehittäminen maksaa... mutta se että Lahti kehitteli aikanaan kaikenlaista hyvinkin pienillä resursseilla ja nykypäivänä sitten Käräjämies sen oman pyssykkänsä, se on mielestäni lupaava merkki. Singaporekin teki oman Ultimaxinsa ja ase on käynyt kaupaksi muillekin. Se ainakin on varmaa, että mitä ei koskaan kehitä, sille ei myöskään saa vientikauppoja.
Suurinpiirtein tuota 5000 aseen kokoluokkaa mäkin esitin. Ei oikein vielä oikeuta omaa suunnittelutyötä, ja taitaa osa modernimpien aseiden patenteistakin olla vielä voimassa. Paljon suuremmatkin maat lisensoivat aivan tavanomaisesti paljonkin suurempia hankintoja, saadaan pienempää riskiä, nopeampaa toimitusta ja monesti myös halvemmalla. Konekivääreissä ehkä jopa hieman korostetusti, asetyypin historiaan mahtuu melko kirjava joukko eri tavoilla epätyydyttäviä asemalleja.

Ultimaxin historiasta en osaa sanoa mitään, mutta eikö se tullut markkinoille pattiarallaa vaiheessa, jolloin lännessä oli tarjolla lähinnä M249? Singapore on toki omalaatuinen maa, syitä oman kk:n kehittämiseen voin vain arvailla. Ihan teollisuuspolitiikka olisi hyvä arvaus, Suomessa taas Sakolle on jo varmat tilaukset niin Suomesta kuin Ruotsista, joten sellaista ajavaa voimaa sille suunnalle ei ole KK:n kehittämiseen. Pienessä maassa ei paljoa synny puolustusteollisuuden tuotteita, joiden kehitykselle ei ole PV:n imua.

Aimo Lahti oli enemmän itseoppinut keksijä, ei teollisuuden palveluksessa oleva insinööri (missä ei siis ole mitään väärää ja sehän on sangen ennakkoluuloton tausta kehittää innovaatioita), ja vaikkapa Suomi-kp:n taival prototyypeistä tuotantoon oli melko hidas ja hankala (mikä osin johtui varmasti Lahden taustasta, osa aikakauden tekonologian tasosta erityisesti lippaiden osalta, osa taas pienen ja vähävaraisen maan niukoista resursseista), se kesti muistaakseni melkein 10 vuotta ja piirustuslaudalta suursarjatuotantoon menikin jo lähemmäs 20? Tuotteliaan ja aikaansa seuraavan miehen käsissä sitten syntyi lopulta sangen toimiva konstruktio, tosin suht painava ja kallis sellainen, eikä siinä ollut oikein mitään mullistavaa. Massasulkuinen kp on automaattiaseista varmaankin yksinkertaisin, Suomi-kp on sellainen muutamalla omalaatuisella piirteellään ja varmaankin edistyksellisintä oli aikalaisekseen toimiva rumpulipas (jonka hankalaan lipastamiseen ei oltu koskaan tyytyväisiä ja siksi kehitettiinkin "nelirivinen" arkkulipas). Toki Lahtea sitoi myös PV:n vanhoillinen vaatimus mm. käyttää pikakiväärissä rekyyliaktiota, koska se toimi oivallisesti Maximissa, niin on sen toimittava ihan yhtä hyvin myös yhden miehen bipodiaseessa.. Vastaavasti myös L-39 myöhästyi (melkeinpä kaikkien pst-kiväärien tavoin toki) ajan rattailta pahan kerran.

Mm. Eugene Stonerhan muuten jatkoi ideoiden heittelyä ansiokkaasti vielä AR-perheiden jälkeenkin ja kehitti mm. modulaarisen Stoner 63-aseperheen. Kylmän sodan ja Vietnamin myötä innovaatio- ja tuotekehitysrahaa oli saatavissa teollisuudestakin ja jalkaväkiaseiden ala murroksessa. Nykymaailmassa kovin radikaalien ajatusten saaminen alalla läpi voi olla pari pykälää sitkaampaa, maailma on sen verran "valmis", eli useimpiin tarpeisiin on jo olemassa vähimmäisvaatimukset täyttävä ratkaisu, ja kyse on enemmän toteutuksen tehokkuudesta. Näin ei ollut aikana, jolloin makasiinikivääriä lähdettiin korvaamaan vanhanaikaisena tai tuomaan ryhmään automaattista tulitukiasetta uutena konseptina.
 
Ainakin edesmennyt asetoimittajalegenda P. T. K. väitti, että Suomi-kp:iin olisi tullut huomattavasti järkevämpi Thompson-tyylinen rumpulipas, mutta lisenssimaksut estivät.
 
Suurinpiirtein tuota 5000 aseen kokoluokkaa mäkin esitin. Ei oikein vielä oikeuta omaa suunnittelutyötä, ja taitaa osa modernimpien aseiden patenteistakin olla vielä voimassa. Paljon suuremmatkin maat lisensoivat aivan tavanomaisesti paljonkin suurempia hankintoja, saadaan pienempää riskiä, nopeampaa toimitusta ja monesti myös halvemmalla. Konekivääreissä ehkä jopa hieman korostetusti, asetyypin historiaan mahtuu melko kirjava joukko eri tavoilla epätyydyttäviä asemalleja.

Patentit ovat yleensä voimassa 20 vuotta. Paljonko harppauksia lie otettu viimeiseen 20 vuoteen? Esim. Negev ja MG4 alkavat nekin olla vuosituhannen vaihteen tuotteina vapaata riistaa inspiraation lähteenä käytettäväksi, ettei sentään tarvitse tyytyä MAG:n ja SAW:n suunnitteluratkaisujen lainaamiseen.

Historiallisesti olet toki oikeassa, kun mietitään esim. MG3:n ja FN MAG:n levinneisyyttä. Isotkaan armeijat eivät automaattisesti kehittäneet omaa, vaan löysivät ylpeästi muualta. Ja sama ulkoa ostamisen trendi jatkuu...

Tämän päivän mittakaavassa Suomen PV on kuitenkin pääluvultaan ihan helkutin suuri organisaatio. Johan se näkyy meidän rynkkyhankinnassakin, että UK/Saksa/Ranska/Italia/Espanja jne. jäävät taakse. Sama tässäkin, luulisi? Jopa suuri ja mahtava US Army suunnittelee hankkivansa "vain" 13 000 kpl XM250-konekivääriä (107 000 kpl XM7-rynnärin rinnalla). Eli eli... se heittämäni 5000 konekivääriä saattoi olla alakanttiin aika reippaastikin. Esimerkin vuoksi, se olisi lähellä Norjan (1900+4000) tai Liettuan (3000) viimeaikaisia hankintoja.


Jos yksi kk varaosineen maksaa kymppitonnin, niin 5 000 asetta maksaa 50 milj. euroa. Eikä kaksin- tai kolminkertainen määräkään olisi liioittelua peilattaessa noihin pienempiin liittolaismaihin, joten voi olla realistista puhua 100-150 miljoonan euron suuruusluokasta. Minusta tässä aletaan mennä sellaisen mittakaavan hankintaan, että kotimaista valmistusta olisi syytä alkaa pohtia rynkkyjen tapaan jo teollisuuspoliittisista syistä.

Hatusta vedettynä 5 miljoonan kehitystyöllä (50 henkilötyövuotta á 100k eur) R&D-kulut per KK olisivat tonnin, jos tuotantosarja olisi sen 5000 asetta. 10000 aseella 500 euroa per ase. Ei kovin isoja rahoja, lopulta. Nykyaikaiset suunnittelu- ja tuotantomenetelmät tehnevät "piensarjoista" muutenkin mielekkäämpiä kuin KvKK:n päivinä. Eikä unohdeta huoltovarmuutta.

Ultimaxin historiasta en osaa sanoa mitään, mutta eikö se tullut markkinoille pattiarallaa vaiheessa, jolloin lännessä oli tarjolla lähinnä M249? Singapore on toki omalaatuinen maa, syitä oman kk:n kehittämiseen voin vain arvailla. Ihan teollisuuspolitiikka olisi hyvä arvaus, Suomessa taas Sakolle on jo varmat tilaukset niin Suomesta kuin Ruotsista, joten sellaista ajavaa voimaa sille suunnalle ei ole KK:n kehittämiseen. Pienessä maassa ei paljoa synny puolustusteollisuuden tuotteita, joiden kehitykselle ei ole PV:n imua.

Ei SAKO rynkkytilaustakaan tarvinnut, siviilituotanto vetää kuin häkä. Mutta tilauksen junailu kotimaahan sopii epäilemättä niin yritykselle (bisnes on bisnes) kuin toisaalta julkiselle vallalle (työpaikat, verotulot, huoltovarmuus). Olisi loogista toistaa sama kuvio myös KK:n kanssa.
 
Ongelma tässä kotimaisen vitjapyssyn kehittämisessä on toki se, että eipä niitä osaavia asesuunnittelijoita kasva monella oksalla. Raapikaapa päätänne ja miettikää, kuka on tuorein ihan originaalin automaattiaseen suunnitellut suomalainen jos Käräjämiestä ei lasketa? Omaan mieleen ei tule kuin Jali Timari joka kehitti Jatimaticin jota joku on nimittänyt maailman huonoimmaksi konepistooliksikin.
Häntä edelsivät varmaan Lahti ja Saloranta.
En ole varma opetetaanko asesuunnittelua missään kotimaisessa teknisessä oppilaitoksessa joten osaajia ei ole hirveästi.

Miksei sitten Toni suunnittelisi uutta konekivääriä? No kuten on huomattu case Ensio Firearmsin ja KAR-21:n kanssa, on oman uuden tuotteen kehittäminen riskaabelia hommaa, joka vaatii melkoisia pääomia. Vaikka tuote olisikin hyvä, ei menestys ole taattu. Tuotantokapasiteetit ja rahoitus pitäisi olla varmistettu että PV edes harkitsisi vaihtoehtona ja sellaisia on todella vaikeaa varmistaa ilman tilauksia. Aika monta tähteä saa osua linjaan että natsaisi.

Miksi sitten Lahti/Saloranta onnistuivat? Tarjontaa ei vielä ollut maailmalla niin paljon, eikä asekauppa ehkä ollut niin globaalia.
 
Ongelma tässä kotimaisen vitjapyssyn kehittämisessä on toki se, että eipä niitä osaavia asesuunnittelijoita kasva monella oksalla. Raapikaapa päätänne ja miettikää, kuka on tuorein ihan originaalin automaattiaseen suunnitellut suomalainen jos Käräjämiestä ei lasketa? Omaan mieleen ei tule kuin Jali Timari joka kehitti Jatimaticin jota joku on nimittänyt maailman huonoimmaksi konepistooliksikin.
Häntä edelsivät varmaan Lahti ja Saloranta.
En ole varma opetetaanko asesuunnittelua missään kotimaisessa teknisessä oppilaitoksessa joten osaajia ei ole hirveästi.

Miksei sitten Toni suunnittelisi uutta konekivääriä? No kuten on huomattu case Ensio Firearmsin ja KAR-21:n kanssa, on oman uuden tuotteen kehittäminen riskaabelia hommaa, joka vaatii melkoisia pääomia. Vaikka tuote olisikin hyvä, ei menestys ole taattu. Tuotantokapasiteetit ja rahoitus pitäisi olla varmistettu että PV edes harkitsisi vaihtoehtona ja sellaisia on todella vaikeaa varmistaa ilman tilauksia. Aika monta tähteä saa osua linjaan että natsaisi.

Miksi sitten Lahti/Saloranta onnistuivat? Tarjontaa ei vielä ollut maailmalla niin paljon, eikä asekauppa ehkä ollut niin globaalia.
Tämä nyt on paskapuhetta. Mauser, DWM, Winchester, Remington, FN, Steyr... Olihan noita isoja asefirmoja vaikka kuinka jotka myivät paljon ulkomaille.

Väittäisin että ero nykytilanteeseen on:

- Asetekniikka oli huomattavasti enemmän murroksessa. Uusia asetyyppejä, toimintamekanismeja yms. kehiteltiin jatkuvasti. Nyt oikeastaan 60/70-luvulta asetekniikka itsessään ei ole juuri kehittynyt. Valmistustekniikka kyllä, ja aseiden oheislaitteet (jotka tietysti muokkaavat myös aseita). Kun Lahti kehitti pikakiväärinsä, mitä muita pikakiväärejä markkinoilla oli? BAR ja Madsen? ZB-26 ja DP-27 kehiteltiin samoihin aikoihin, mutta ei ollut välttämättä saatavilla.

- Valtiolla oli paljon enemmän omia asetehtaita, ja olivat täten valmiita kokeilemaan erilaisia ideoita jotka sitten toteutettiin. Nykyisin halutaan vaan ostaa valmis paketti, jossa on mietitty tuotanto jo valmiiksi. Tämä Ension suurin ongelma, ei valtiota enää kiinnosta hankkia lisenssejä ja järkätä tuotantoa itse.
 
Tämä nyt on paskapuhetta. Mauser, DWM, Winchester, Remington, FN, Steyr... Olihan noita isoja asefirmoja vaikka kuinka jotka myivät paljon ulkomaille.

Niin siis mikä on paskapuhetta? Luettele näiden tehtaiden tuotantovalmiit, luotettavat ja tehokkaat pikakiväärimallit maailmansotien väliseltä ajalta.

Ai niin, vastaatkin siihen itse:

Kun Lahti kehitti pikakiväärinsä, mitä muita pikakiväärejä markkinoilla oli? BAR ja Madsen? ZB-26 ja DP-27 kehiteltiin samoihin aikoihin, mutta ei ollut välttämättä saatavilla.
 
Back
Top