Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

[Benelli]

PS KvKK:n ongelmana alkaa olla kulumisen aiheuttamat ongelmat.
Eikä kukaan varmaan olekaan ehdottamassa että PKM korvattaisiin FN minimillä paitsi ehkä joillakin sisseillä ja laskuvarjojääkäreillä.

Just aamulla luin Reserviläinen lehdestä TKIV 23:sta.
Otti silmään aika lyhyt piippu 16” 7.62x51 kaliiberille. Sekä äänenvaimentimen päässä oleva tähtikuvio.
Onkohan niin että tuo kaliiberi noin lyhyellä piipulla vaatii vaimentimen päähän vielä jonkinmoisen liekin sammuttimen/hajoittimen ?

Ei vaadi jos panokset tilataan mittatilaustyönä.

 

[Zero The Hero]

AIemmin esitetyt läpäisyarvot ovat 90° kohtauskulmalle. Koska vaunun kyljet ja keula ovat viistoja ja ajoneuvo todennäköisesti itsekin hieman kulmassa ampumasuuntaan nähden, voipi konekiväärin käyttö panssarintorjuntaan jäädä pääasiassa teoreettiseksi mahdollisuudeksi. Kevyemmin panssaroituja maadroneja vastaan ps luodeista voisi olla iloa jahka droneja joskus alkaa tulemaan vastaan.

7.62NATO vyöt tulevat valmiiksi vyötettynä halutun kaltaisella patruunasuhteella. Yleinen suhde taitaa olla 1 mykkä, 1 valojuova ja 1 panssariluoti.

 

[J0h1F]

"I think that is a reflection of their quite different needs and constraints. The FDF would be fighting a defensive war, primarily with light infantry in fairly static conditions. Around 75% of its wartime forces would be in regional/local units that are fairly light on everything but infantry. As such, having as much firepower in the hands of them is necessary. Given a large share of those local units are in battalion and company sized elements...more firepower needs to be at a lower level. By having MMGs at the squad level, the platoon and company weapons sections can be more focused on things like mortars, something that needs more focus due to independent operation.

Last I checked they have two MGs per squad like the US Army as opposed to many European forces that only have one. Having two .30cal MGs in a rifle squad is a lot of firepower but also a big tradeoff in mobility. The static and local nature of their forces though makes that less of an issue. They'd be pulling from nearby depots and have ammo stocks fairly close to the front and likely won't stray far from those."

Näin kommentoi eräs jenkkisotilas muualla aiheesta käytyä keskustelua.

Niin, niillä joukoilla, joilla on merkittävästi suorasuuntaustulivoimaa, kuten mekanisoidulla jalkaväellä/panssarijääkäreillä, voisikin olla 5,56x45 NATO -konekivääri, koska sillä voidaan saada suuremmat tulivolyymit, vaikka luotien pysäytysvoima ja läpäisyenergia ei olisikaan samaa luokkaa. Hyökkäävä joukko myös hyötyisi kevyemmistä aseista.

 

[samip]

Niin, niillä joukoilla, joilla on merkittävästi suorasuuntaustulivoimaa, kuten mekanisoidulla jalkaväellä/panssarijääkäreillä, voisikin olla 5,56x45 NATO -konekivääri, koska sillä voidaan saada suuremmat tulivolyymit, vaikka luotien pysäytysvoima ja läpäisyenergia ei olisikaan samaa luokkaa. Hyökkäävä joukko myös hyötyisi kevyemmistä aseista.

Vielä parempi vaihtoehto.

 

[Jorde]

Just aamulla luin Reserviläinen lehdestä TKIV 23:sta.
Otti silmään aika lyhyt piippu 16” 7.62x51 kaliiberille. Sekä äänenvaimentimen päässä oleva tähtikuvio.
Onkohan niin että tuo kaliiberi noin lyhyellä piipulla vaatii vaimentimen päähän vielä jonkinmoisen liekin sammuttimen/hajoittimen ?

Kyse ei niinkään ole sammutin/hajotin vaan ihan nykynormin mukainen läpipuhaltava vaimennin, kyseinen rakenne laskee vastapainetta verrattuna normaali vaimentimeen. Jos tätä tekniikkaa ei käytettäisi niin liikkuvien syklinopeus luonnollisesti kasvaa kun saavat enemmän palokaasuja ja täten lyhentää aseen käyttöikää, toinen hyöty suorakaasuvehkeissä on se että ei puhalla läheskään niin paljoa paskaa takaisin koneistoon tai ampujan silmille latauskahvan raoista.

 

[Jorde]

Vielä parempi vaihtoehto.

Miks tuollainen kun american-180 hoitaa mellakat paremmin.

 

[Vääpeli]

Edellä tulikin jo hyvin käsiteltyä pitkää kiväärinpatruunaa ampuvan konekiväärin ongelmakohtia (painava ase, painavat patruunat). Vaikka myös etuja on, kuten jo mainitut parempi ulottuvuus ja parempi läpäisykyky.

Läpäisyn osalta voi kuitenkin pohtia sen merkitystä. Tyypillinen taistelutyyppimme lienee puolustustaistelu, samoin tyypillinen taistelumaastomme on muuta kuin rakennettua aluetta. Samalla kaliberien läpäisyerot jäävät perusampumatarvikkeilla suhteellisen vaatimattomiksi verrattuna kalliisiin erikoisampumatarvikkeisiin. Mikään ei tietenkään estä ottamasta kantoon muun ohella vyötä tai kahta hyvin läpäisevää patruunaa, mutta sen joutuisi kuitenkin ensin vaihtamaan aseeseen tilanteen tullessa eteen, ja edelleen kärsittäisiin suuremman kaliberin paino-ongelmista.

Koska meillä tätä nykyä on KIV23 ryhmäaseena, niin pohtisin vakavasti sen käyttöä osana ongelman ratkaisemista. Ehkä paremmin suojattuihin maaleihin vaikuttamista voisi siirtää konekivääriltä KIV23:n harteille? Tulitukitarkka-ampujakiväärin patruunakulutus on sen verran paljon konekivääriä pienempi, että lippaassa voisi useimmissa tilanteissa olla kalliimpaakin erikoisampumatarviketta hyvillä läpäisyominaisuuksilla. Kenties KIV23:n lukumäärää ryhmässä voisi myös kasvattaa yhdestä kahteen-kolmeen aseeseen ryhmässä. Tällöin ryhmässä voisi olla tappotyötä tekemässä kaksi kevyttä konekivääriä (5.56 NATO), kaksi-kolme KIV23:a (7.62 NATO) ja lopuilla miehistä olisi rynnäkkökivääri (5.56 NATO).

Kauanko meinasit että KIV23 piippu kestää jatkuvaa tulitukea, missä tarvitaan aluetulta?
Aina kun saatte hienoja uusia ideoita päähän. Niin lukekaa Taistelijanopas läpi ja miettikää omaa ajatusta siihen.
"2.3.1 Konekivääri Konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase. Sille tulee valita paras tuliasema hallitsevasta maastonkohdasta. Tuliasemasta on oltava mahdollisimman laaja-ampuma-ala, kyettävä ampumaan koko ryhmän tulialueelle ja rynnäkkökiväärien tehokkaan kantaman ulkopuolelle.
Toiminta taistelussa Konekiväärillä ammutaan yksittäisiä maaleja ja aluetulta. Yksittäisiä maaleja ammutaan lyhyinä 3–5 laukauksen sarjoina. Aluetulta käytetään aluemaaliin, pesäkkeen tai vihollisen lamauttamiseen, suojatulena sekä alueen hallintaan. Aluetuli ammutaan pitkinä 5–15 laukauksen sarjoina"

 

[Raivaaja]

Lähen tätä konekiväärijuttua avaamaan isommalle kerälle.

Jos mietitään esimerkiksi 7.62x51 KK käyttöä niille kantamille mihin se pystyy mennään jo melko vaativaan KK koulutukseen missä on sellaisia asioita jotka vaativat perehtyneen kouluttajan. Näkisin että koulutusvinkkelistä mahdollisimman lähellä rynnäkkökivääriä oleva ase (kahva, varmistin, perä jne) on meidän systeemissä optimi koska massat on isoja, kouluttajaosaaminen vaihtelevaa ja käytön pitää olla helppoa, 5.56 (kevyt)KK jossa käyttöergonomia on melko lähellä sakon AR kivääriä on valistunut loppupäätelmä.

Insinööri miettii varmasti numeroita ja millejä, mutta sitten kuka sitä käyttää pitää huomioida myös. Esimerkkinä KAC LMG

 

[KKpilot]

KIV23 varustettuna lämpötähystimellä ja vaimentimella kyennee sopivassa tilanteessa korvaamaan paljaalla silmällä ammuttua konekivääritulta. Tällöin suhteessa tuleen vihollisen siihen vastaaminen on vaikeampaa, etenkin pimeätaistelussa koska vaimennettu puoliautomaattikivääri on paljon vaikeammin havaittava maali. Eli ei tarvitse käyttää metritolkulla vyötä aluetuleen, kun maalit voi lämppärillä napsia yksitellen. Tämä ei tietenkään täysin korvaa vyösyöttöistä konekivääriä ryhmän/joukkueen työkalupakissa eikä toimi joka tilanteessa.

Panssaripatruunan ampuminen lipassyöttöisellä itselataavalla aseella on edelleen kuitenkin ongelmallista, jos ps- luodissa on esillä oleva kovametallikärki joka syöttyessään kairaa patruunapesän yläpintaan uraa.

9,5x77 PS-patruuna taas on PST- aseenakin kevyitä vaunuja vastaan aivan eri eläin.

 

[Jorde]

Kauanko meinasit että KIV23 piippu kestää jatkuvaa tulitukea, missä tarvitaan aluetulta?
Aina kun saatte hienoja uusia ideoita päähän. Niin lukekaa Taistelijanopas läpi ja miettikää omaa ajatusta siihen.
"2.3.1 Konekivääri Konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase. Sille tulee valita paras tuliasema hallitsevasta maastonkohdasta. Tuliasemasta on oltava mahdollisimman laaja-ampuma-ala, kyettävä ampumaan koko ryhmän tulialueelle ja rynnäkkökiväärien tehokkaan kantaman ulkopuolelle.
Toiminta taistelussa Konekiväärillä ammutaan yksittäisiä maaleja ja aluetulta. Yksittäisiä maaleja ammutaan lyhyinä 3–5 laukauksen sarjoina. Aluetulta käytetään aluemaaliin, pesäkkeen tai vihollisen lamauttamiseen, suojatulena sekä alueen hallintaan. Aluetuli ammutaan pitkinä 5–15 laukauksen sarjoina"

Pitäisikkö kiv23 ottaa vielä pöydälle ja rakentaa siitä m27 tyyppinen "pikakivääri" eli paksu piippu ja sarjatuli ammuttaisiin avoimelta lukolta.

 

[Jorde]

KIV23 varustettuna lämpötähystimellä ja vaimentimella kyennee sopivassa tilanteessa korvaamaan paljaalla silmällä ammuttua konekivääritulta. Tällöin suhteessa tuleen vihollisen siihen vastaaminen on vaikeampaa, etenkin pimeätaistelussa koska vaimennettu puoliautomaattikivääri on paljon vaikeammin havaittava maali.

Olisin asiasta rankasti erimieltä, kannu lämpenee huomattavan nopeasti sellaisiin lämpötiloihin jotka on helppo havaita lämpökameralla.

 

[KKpilot]

Olisin asiasta rankasti erimieltä, kannu lämpenee huomattavan nopeasti sellaisiin lämpötiloihin jotka on helppo havaita lämpökameralla.

Periaatteessa kyllä, tosin äänenvaimennin on lämpökameran kuvassa pieni määrä pikseleitä suhteessa ampujaan. Olettaen että vastustajallakin on lämpökamera.

 

[KKpilot]

Pitäisikkö kiv23 ottaa vielä pöydälle ja rakentaa siitä m27 tyyppinen "pikakivääri" eli paksu piippu ja sarjatuli ammuttaisiin avoimelta lukolta.

Historia ei taida tuntea yhtään kevyttä 7,62x51 sarjatulikivääriä, jota olisi oikeasti käytetty tulitukiaseena. Liian kevyt konstruktio suhteessa rekyyliin.

 

[J0h1F]

Historia ei taida tuntea yhtään kevyttä 7,62x51 sarjatulikivääriä, jota olisi oikeasti käytetty tulitukiaseena. Liian kevyt konstruktio suhteessa rekyyliin.

M14:stä oli suunniteltu pikakivääriversio, mutta sille kävi kuten arvata saattaa. Nimikkeellä M14E2 tehtiin reilu 8000 kappaleen erä, näistä suurin osa kyllä ammuttiin käyttöikänsä päähän Vietnamissa, koska etutuki ja suujarru helpottivat ampumista verrattuna perusmalliin.

 

[TheRomanRuler]

AIemmin esitetyt läpäisyarvot ovat 90° kohtauskulmalle. Koska vaunun kyljet ja keula ovat viistoja ja ajoneuvo todennäköisesti itsekin hieman kulmassa ampumasuuntaan nähden, voipi konekiväärin käyttö panssarintorjuntaan jäädä pääasiassa teoreettiseksi mahdollisuudeksi. Kevyemmin panssaroituja maadroneja vastaan ps luodeista voisi olla iloa jahka droneja joskus alkaa tulemaan vastaan.

7.62NATO vyöt tulevat valmiiksi vyötettynä halutun kaltaisella patruunasuhteella. Yleinen suhde taitaa olla 1 mykkä, 1 valojuova ja 1 panssariluoti.

Enkä itse kiinnittäisi huomiota siihen miten se bemareita läpäisee. Isompi ja isompi määrä ajoneuvoja on nykyään paremmin ja paremmin suojattuja. En jaksa uskoa että Venäjän tulevaisuuden taisteluajoneuvot pystyisi edes sivusta läpäisemään millään konekiväärillä mitä on joukkuetasolla järkevää käyttää, tai ainakaan ei pidä suunnitella sen mukaisesti.
Nykyisiä golfkärryjä ja bemareita taas tuhoutuu Ukrainassa tarpeeksi ettei niistä tarvitse välittää.

Mutta maassa kulkevia droneja/miehittämättömiä ajoneuvoja yms yms tulee olemaan enemmän, ja nämä olisi hyvä pystyä tuhoamaan. Osa niistä varman tulee olemaan paremmin panssaroitu, varmaan kehitysvaiheessa niitä tulee olemaan paljon eri suojaustasoilla.

 

[otwa]

Lähen tätä konekiväärijuttua avaamaan isommalle kerälle.

Jos mietitään esimerkiksi 7.62x51 KK käyttöä niille kantamille mihin se pystyy mennään jo melko vaativaan KK koulutukseen missä on sellaisia asioita jotka vaativat perehtyneen kouluttajan. Näkisin että koulutusvinkkelistä mahdollisimman lähellä rynnäkkökivääriä oleva ase (kahva, varmistin, perä jne) on meidän systeemissä optimi koska massat on isoja, kouluttajaosaaminen vaihtelevaa ja käytön pitää olla helppoa, 5.56 (kevyt)KK jossa käyttöergonomia on melko lähellä sakon AR kivääriä on valistunut loppupäätelmä.

Insinööri miettii varmasti numeroita ja millejä, mutta sitten kuka sitä käyttää pitää huomioida myös. Esimerkkinä KAC LMGKatso liite: 114446

Tai kuten turkkilainen MFR-56?

 

[Jorde]

Historia ei taida tuntea yhtään kevyttä 7,62x51 sarjatulikivääriä, jota olisi oikeasti käytetty tulitukiaseena. Liian kevyt konstruktio suhteessa rekyyliin.

Fg-42 lienee lähimpänä.

 

[Jorde]

Periaatteessa kyllä, tosin äänenvaimennin on lämpökameran kuvassa pieni määrä pikseleitä suhteessa ampujaan. Olettaen että vastustajallakin on lämpökamera.

Hommalla ei välttämättä ole merkitystä niinkään havaitsemisen osalta vaan maalintunnistus ja priorisoinnin.

 

[Huhta]

Kauanko meinasit että KIV23 piippu kestää jatkuvaa tulitukea, missä tarvitaan aluetulta?
Aina kun saatte hienoja uusia ideoita päähän. Niin lukekaa Taistelijanopas läpi ja miettikää omaa ajatusta siihen.
"2.3.1 Konekivääri Konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase. Sille tulee valita paras tuliasema hallitsevasta maastonkohdasta. Tuliasemasta on oltava mahdollisimman laaja-ampuma-ala, kyettävä ampumaan koko ryhmän tulialueelle ja rynnäkkökiväärien tehokkaan kantaman ulkopuolelle.
Toiminta taistelussa Konekiväärillä ammutaan yksittäisiä maaleja ja aluetulta. Yksittäisiä maaleja ammutaan lyhyinä 3–5 laukauksen sarjoina. Aluetulta käytetään aluemaaliin, pesäkkeen tai vihollisen lamauttamiseen, suojatulena sekä alueen hallintaan. Aluetuli ammutaan pitkinä 5–15 laukauksen sarjoina"

PKM:n tehokas ampumaetäisyys pintamaaleihin on PV:n mukaan 400 m.

Puolustusvoimien kalustokuvasto - Puolustusvoimat - YJA

Voit selata kaikkea Puolustusvoimien kalustoa tai rajata tarkastelua puolustushaaroittain tai aselajeittain.

puolustusvoimat.fi

Jenkkien tehokkaita kantamia:

Effective Range of 5.56​

Determining the maximum effective range of the 5.56×45 is easy. Minimal research will point you toward military resources. It makes sense given the 5.56’s pedigree as a military/NATO cartridge. In this case, we simply open up a copy of the US Army Technical Manual 9-1005-319-10 (which covers the M16A2 rifle and the M4/M4A1 carbine), turn the pages to effective range, and you will find these data:

Individual/point targets (Carbine)	547 yards
Individual/point targets (Rifle)	602 yards
Area targets (Carbine)	650 yards
Area targets (Rifle)	875 yards

Effective Range of 5.56 | How Far Out Is Too Far?

A look at the effective range of 5.56. How far out can you rely upon it for hunting and self-defense? We'll help by dissecting the data.

www.ammoforsale.com

Ja jos ammutaan aluetulta, niin ei varmaan ole väliä, vaikka ammuttaisiin 5.56:lla? Osuma tulee johonkin, jos on tullakseen, että tuuliherkkyydestä ei voine valittaa. Samoin suojaamatonta pinta-alaa on ihmisessä sen verran paljon, että todennäköisemmin se osuma sinne tulee kuin kypärään tai liiviin, joten iskuenergiallakaan ei ole mahdottomasti merkitystä.

 

[Huhta]

Historia ei taida tuntea yhtään kevyttä 7,62x51 sarjatulikivääriä, jota olisi oikeasti käytetty tulitukiaseena. Liian kevyt konstruktio suhteessa rekyyliin.

Lasketaanko G3:n pohjalle rakennetut KK:t? Ulkoinen yhdennäköisyys on suuri ja näköjään osiakin jaetaan jonkin verran:

The HK21 has close to a 48% parts interchangeability with the G3.

Heckler & Koch HK21 - Wikipedia

en.wikipedia.org