Konflikti Kiinan merellä

[KymJP2K]

Kiinalaiset
1. eivät ole uskonnollisia fanaatikkoja
2. ovat keskimäärin ainakin yhtä älykkäitä kuin eurooppalaiset
3. eivät ole nuori kansakunta väestörakenteeltaan
4. ovat patrioottisia
ja Kiinalla on legitiimi ei-kommunistinen hallinto Taiwanissa, tosin sinivihreän blokin toimet vievät sitä kauemmaksi siitä, että se enää ikinä hallitsisi koko Kiinaa.

Mielestäni tilanne ei mitenkään vertaudu näihin arabimaihin. KMT pystyisi palauttamaan systeeminsä sinne, tosin jos KMT ei hallitse Taiwania, niin sitä ei tapahdu.

1. Mutta maasta löytyy huomattava määrä kommunistisia ultra fanaatikkoja, joiden mielipiteet ovat lähempänä 30 luvun natsipuolueen jäsentä. Erityisesti heitä esiintyy sisäkiinassa Anhui, Henan, Hebei akselilla, joka oli 50-luvun kommunistisen vallanvaihdoksen jälkimainingeissa hyötymässä kommunistien teollisuuden siirroista sisämaahan.
2. Kiinassa koulutuksen rakenne on lähinnä listojen ulkoaopettelua, joten ihmiset jotka osaavat ajatella ja soveltaa ovat noin 1/20 tai harvemmassa. Koko järjestelmän ydin on pitää köyhät köyhinä ja valtaeliitti vallassa. llmeisesti siellä ajattelua sallitaan, koska esim poliisissa lahjusten kerääminen on viety lähes ydinfysiikan tasoiseksi tieteeksi.
3. Tämä pitää paikkansa, mutta tässäkin on alueellisia eroja. Ollaan kuitenkin pitkällä kunnon väestöräjähdyksestä ja Kiinan gulag vuosia seuranneett synnytys kampanjat alkavat valua eläkkeelle.
4. Riippuu henkilöstä. Muutamat ovat ultra fanaattisia puolueen kannattajia, muutamat pitävät kiinaa (tosissaan koska propaganda) maailman parhaana maana. Sitten on poppoo joka on lähdössä heti kun voi, sillä internetistä selviää aika nopeasti elintaso ja muut asiat.
5. Boldattu on sontaa. Taiwan on täysin itsenäinen valtio ja edustaa kommunistien sisällisodassa häätämää yläluokkaa (toinen puoli meni hongkongiin). Tilanne Kiinassa muistuttaa lähinnä korean jakoa, jossa tilanne on ns auki ja rauhallinen.

Ja muistuttaako kiina arabimaata? Kyllä ja ei. Saudeissa pieni klikki pitää valtaa kovin ottein ja talous on afrikan tilannetta kovempi. Armeija on alueellisesti voimatekijä, mutta ei pysty globaaliin toimintaan. Sisäkiinan rannikolle saapuvat siirtotyöläiset voisivat olla samankaltainen kuin pakistan-Saudit työsiirto .

Erona näkisin kovemman työmoraalin ja jonkinasteisen yrityksen ymmärtää teknologiaa myös ilman kopiointia. Yliopistojärjestelmä lienee parempi, vaikka Kiinassa kaikki asiat tampataankin ulkoa. Lasten koulujärjestelmän (pisa) tilaa on hankala uskoa, kun tietää kiinalaisten taidot testien huijaamisessa.

 

[KymJP2K]

Hong Kong deputies propose leasing land

Representatives from Hong Kong and Macao at the two sessions said they will put forward proposals related to the Guangdong-Hong Kong-Macao Greater Bay Area, in a bid to foster the integration and development of the 11-city cluster.

global.chinadaily.com.cn

Kiinalaisten pelilinja voisi muuten olla myös hongkongin laajentaminen. Tässä on ilmeisesti ajatuksena liittää paloja kiinasta honkongiin ja täyttää ne mannerkiinalaisilla. Saadaan sitä isänmaallisuutta maahantuotua.

"they will jointly suggest that the central government lease land in some Bay Area mainland cities to the Hong Kong Special Administrative Region to create new towns. "

Hongkongissa jälleen levottomuuksia – Kiinan ulkoministeri vaatii kiistellyn turvallisuuslain asettamista heti voimaan

Mielenosoittajat ovat kokoontuneet kaupungin keskustaan vastustamaan Kiinan kaavailemaa turvallisuuslakia.

yle.fi

Ja honkkarit on taas kadulla koronasta huolimatta. Ilmeisesti Taiwanin Itsenäiseen Tasavaltaan muuttaminen ei sitten kiinnostakaan?

 

[Myrskyhiiri]

Tänään loppui hyvin nopeasti. France24 kanavalla toimittaja jakeli Kiinan propagandaa, jossa näytettiin scmp:n pilapiirros, missä coronaviruksia istuu pöydän ympärillä. Yksi virusista sanoo, Hong Kongin tuleviin mielenosoituksiin liittyen alkuloisena - "nyt Hong Kongilla on ihan muuta mielessä".

En löydä pilapiirrosta mistään, mutta kaiketi ne francen kanavalla sitä pyörittää.

Alkaa Kiinan trollit käymään röyhkeämmiksi, eikä selvää Kiinan taskussa olemista hävetä yhtään. Selvästi Kiina alkaa käymään yhä agressiivisemmaksi - mielestäni jopa huima ero muutaman kk takaiseen tilanteeseen.

Tässähän valmistellaan uutta voimain koitosta, länsi vs. itä. Muistuttaa niin paljon Kummelin Luxemburg:issa tapahtunutta casus belli:ä, että naurattaisi jos ei olisi oikeasta ruudista kysymys.

"Australia on kuin Kiinan saappaanpohjaan tarttunut purukumi."

Lännellehän vittuillaan siellä ankarasti.

 

[KymJP2K]

Tässähän valmistellaan uutta voimain koitosta, länsi vs. itä. Muistuttaa niin paljon Kummelin Luxemburg:issa tapahtunutta casus belli:ä, että naurattaisi jos ei olisi oikeasta ruudista kysymys.

"Australia on kuin Kiinan saappaanpohjaan tarttunut purukumi."

Lännellehän vittuillaan siellä ankarasti.

Mielestäni puolue vaan yrittää siirtää huomiota seikasta että se hitsasi tänävuonna kaupungillisen ihmisiä sisään taloihinsa. Kiinassa toimii ns taivaan mandaatti, joka kärjistetysti sanoo että kyvyttömäksi muuttuneen (taivaan mandaatin menettäneen) johtajan saa tappaa ja vaihtaa. Joskus olen miettinyt että tämä jatkuva voiman ja auktoriteetin korostaminen on jatkuvaa "on meillä vielä se mandaatti, on on" todistelua. Tavallaan australialle vittuilu olisi osa näytelmää jossa kommunistipuolue on lujasti vallassa ja heillä on varaa vittuilla tärkeälle raaka-ainetoimittajalle.

Toisekseen puoluekokouksen ympärillä pöhisee aina, kun hardliner maoistit nostavat häntäänsä. Yleensä on haukuttu japania, mutta nyt näköjään uskalletaan haukkua sekä ruotsia että australiaa.

 

[ctg]

 

[notareal]

Ei vastauksena nimimerkille. SCMP on erittäin vaarallinen julkaisu, josta pitäisi lännen medioissa aktiivisesti kertoa, että se on vihamielisen valtion hallinnassa.

Pitäisi tehdä täysin samoin kuin MV lehden kohdalla.

Ei kait tuota nyt ihan mv lehteen voi verrata, vaikka pro kiina onkin.

South China Morning Post - Bias and Credibility

LEFT-CENTER BIAS These media sources have a slight to moderate liberal bias. They often publish factual information that utilizes loaded words (wording

mediabiasfactcheck.com

Spoiler: Vertailuna RT

RT News (RT.Com) - Media Bias/Fact Check

QUESTIONABLE SOURCE A questionable source exhibits one or more of the following: extreme bias, consistent promotion of propaganda/conspiracies, poor or no sourcing to credible information, a complete lack of transparency and/or is fake news. Fake News is the deliberate attempt to publish hoaxes...

mediabiasfactcheck.com

 

[ctg]

Taiwan lupaa auttaa Hongkongin mielenosoittajia tarvittaessa, Taiwanin presidentti Tsai Ing-wen on sanonut uutistoimisto Reutersin mukaan.

Viikonloppuna tuhannet ihmiset uhmasivat koronaviruspandemian vuoksi asetettua kokoontumiskieltoa ja kokoontuivat Hongkongin kaduille osoittamaan mieltään Kiinan turvallisuuslakeja vastaan. Uusi lakiesitys kieltäisi muun muassa vallankumouksellisen liikehdinnän, ulkomaisen vaikuttamisen ja terrorismin erityishallintoalueella.

Tsain mukaan lakiehdotus on vakava uhka Hongkongin vapaudelle ja juridiselle itsenäisyydelle. Taiwan on ennenkin pitänyt hongkongilaisten puolta, mikä huonontaa entisestään sen suhteita Pekingiin.
Kiinan ulkoministeri Wang Yi sanoi sunnuntaina, että uudet turvallisuuslait on saatava voimaan ilman viivästyksiä.

Hongkongissa takana levoton viikonloppu – Taiwan lupasi auttaa turvallisuuslakeja vastustavia mielenosoittajia

Poliisi hajotti tuhansien mielenosoittajien joukon vesitykeillä ja kyynelkaasulla.

yle.fi

 

[J0h1F]

Hongkongissa takana levoton viikonloppu – Taiwan lupasi auttaa turvallisuuslakeja vastustavia mielenosoittajia

Poliisi hajotti tuhansien mielenosoittajien joukon vesitykeillä ja kyynelkaasulla.

yle.fi

Mielestäni on jossain määrin ironista, että ROC/Taiwan pitää hallussaan alkuperäistä kappaletta Hongkongin vuokrasopimuksesta.

 

[ctg]

Taiwan will provide the people of Hong Kong with “necessary assistance”, President Tsai Ing-wen has said, after a resurgence in protests in the Chinese-ruled territory against newly proposed national security legislation from Beijing.

Taiwan has become a refuge for a small but growing number of pro-democracy protesters fleeing Hong Kong, which has been convulsed since last year by protests.

Hong Kong police fired tear gas and water cannon to disperse thousands of people who rallied on Sunday to protest against Beijing’s plan to impose national security laws on the city.

Taiwan promises 'support' for Hong Kong's people as China tightens grip

President Tsai Ing-wen pledges ‘necessary assistance’ after a resurgence in protests against newly proposed security legislation from Beijing

www.theguardian.com

 

[KymJP2K]

Ei kait tuota nyt ihan mv lehteen voi verrata, vaikka pro kiina onkin.

South China Morning Post - Bias and Credibility

LEFT-CENTER BIAS These media sources have a slight to moderate liberal bias. They often publish factual information that utilizes loaded words (wording

mediabiasfactcheck.com

Spoiler: Vertailuna RT

RT News (RT.Com) - Media Bias/Fact Check

QUESTIONABLE SOURCE A questionable source exhibits one or more of the following: extreme bias, consistent promotion of propaganda/conspiracies, poor or no sourcing to credible information, a complete lack of transparency and/or is fake news. Fake News is the deliberate attempt to publish hoaxes...

mediabiasfactcheck.com

Sputnikin ja Fox newssin puoliväli on realistinen verrokki. Ainoat fiksut jutut kertovat joko aasian taloudesta (ilman kiina kommentointia) tai hongkongin ruohonjuuritason asioista. Se oli brittitasoon verrattava lehti vielä 15 vuotta takaperin, mitä suree kaikki aasian expatit jotka on pitkään olleet.

 

[KymJP2K]

Mielestäni on jossain määrin ironista, että ROC/Taiwan pitää hallussaan alkuperäistä kappaletta Hongkongin vuokrasopimuksesta.

No ROC on imperialistisen kiinan perillinen ja heillä on muunmuassa kielletyn kaupungin museon oikeat esineet National Palace museumissa. Muistanet että ROCin mielestä CPC miehittää väliaikaisesti heidän tonttiaan?

Oikeasti Ironista on että oikea kaupan keskus on aina ollut Kantonissa ja Hongkongissa talous räjähti vasta Shanghaista/kantonista/amoysta muuttaneiden kiinalaisrikkaiden jälkeen. Tilanne oli vähän sama kuin Shanghaissa saatiin olla Taiping kapinaan asti länsimaalaisten kesken.

Britit perustaa shanghain 1839 -> taping kapina ajaa rikkaat kiinalaiset suojaan 1853 -> Shanghaista osa ROC kiinaa 1943 ->Kommunistit ajaa rikkaat kiinalaiset hongkongiin ja taiwaniin 1949 länsimaalaissuojaan -> 1998 hongkong osaksi CPC kiinaa, rikkaat hongkongilaiset muuttavat lontooseen suojaan

(-> 2020 CPC ajaa rikkaat kiinalaiset suojaan amerikkalaisten suojelukseen taiwaniin?)

Parhaiden kiinalaiskylien historia voitaisiin melkein sanoa liikkuvan jonkun mystisen yläluokan possen mukana, joka lähinnä juoksee tappamista karkuun. Muuttovoittoalueella joku länsimaa takaa turvallisuuden ja seurauksena on hirveä talousräjähdys, lähtöalueen taantuessa (nanjingin tapauksessa jopa olemattomiin).

 

[KymJP2K]

Ja erillinen mielenkiintoinen kysymys on miksi Hongkong luovutettiin Kiinalle eikä Taiwanille. Taiwan on kuitenkin siinä sopimuskumppanina ja hyvinkin eloisa valtio.

 

[ctg]

 

[ctg]

Thousands of armed police have flooded the streets of Hong Kong in a show of force to prevent protests against a law criminalising ridicule of China’s national anthem.

At lunchtime rallies, police fired pepper bullets into crowds, and arrested at least 180 protesters.

Protests have also been fuelled by growing anger at Beijing’s increasing interference in the semi-autonomous city, with the National People’s Congress expected to rubber-stamp national security laws on Thursday.

Roads around the Legislative Council building (LegCo), where lawmakers have begun a second reading debate on the anthem law, had been blocked off since at least Tuesday, and pedestrian walkways were cordoned off to all except those with work passes. Shops near LegCo were closed.

In the morning rush hour police in riot gear stopped and searched mainly young people outside Hong Kong’s MTR railway stations, and lined walkways as commuters shuffled past, prompting accusations on social media that the city had become “a police state”.

On social media, protest organisers urged people to “be water” and keep moving throughout the city, but acknowledged it would be difficult to stop the anthem debate without high risk of arrest. “But you can at least make a statement,” said one post.

Crowds regrouped from lunchtime in Mong Kok, where people including schoolchildren were detained; in Causeway Bay, where police arrested at least 180 people for unauthorised gatherings; and Central, where officers fired pepper ball rounds to disperse crowds, and repeatedly charged at protesters.

Police said people had put rubbish on the roads and thrown objects at officers.

“Police had no other option and needed to employ minimal force, including pepper balls to prevent the relevant illegal and violent behaviour,” the force said.

Hong Kong crisis: riot police flood city as China protests build

Pro-democracy groups gather to protest against national anthem bill

www.theguardian.com

 

[KymJP2K]

Suomen pitäisi jakaa kaikille näille oleskeluluvat. Siirtäisivät kortteerinsa suomeen ja jättäisivät kommarit omaan liemeensä.

Vaihtoehtoisesti USA voisi jakaa näille aseita ja PST-ohjuksia.

 

[Teräsmies]

Ja erillinen mielenkiintoinen kysymys on miksi Hongkong luovutettiin Kiinalle eikä Taiwanille. Taiwan on kuitenkin siinä sopimuskumppanina ja hyvinkin eloisa valtio.

Kiina ilmoitti potkivansa Britit pihalle sotilaallisesti jos sopimuksesta ei päästä yksimielisyyteen.

 

[Tetra]

Ja honkkarit on taas kadulla koronasta huolimatta. Ilmeisesti Taiwanin Itsenäiseen Tasavaltaan muuttaminen ei sitten kiinnostakaan?

Onhan tuo muuttoliike kiihtynyt.

Bloomberg: Hong Kong Immigration to Taiwan Surges as Protests Grind On

The number of people moving to Taiwan from Hong Kong has risen rapidly -- up 28% over first seven months of 2019 compared to a year earlier -- fueled in recent months by anti-government protests that have swept the former British colony amid fear its autonomy from Beijing is being eroded.

 

[lukkarinapulainen]

Kiina ilmoitti potkivansa Britit pihalle sotilaallisesti jos sopimuksesta ei päästä yksimielisyyteen.

Vaikka Imperiumi olikin tuossa vaiheessa haamu entisestään, niin uskotko tosiaan, että kiinalaiset kommunistit olisivat lähteneet provoamaan matsia tuossa tilanteessa? Ja mitä veikkaat, olisiko Yhdysvalloilla ollut mitään sanomista tuohon Hong Kongin 'hallitsemattomaan luovuttamiseen'? Aivan varmasti olisi.

Kommunistit yrittivät eskaloida tilannetta moneen kertaan Maon aikana Taiwaninsalmessa, mutta Yhdysvaltain pienimmätkin peliliikkeet saivat tilanteen rauhoittumaan. Sitten ikävä kyllä KKP sai rellestelyvapauden hetkeksi aikaa Nixonin katastrofaalisen Kiina-politiikan seurauksena.

Mantereen retoriikka tasavaltalaista hallitusta kohtaan on ollut agressiivinen ja sodalla uhkaileva lähes kommunistien mantereen miehityksestä alkaen ja se on jatkunut edelleen uudella vuosituhannellakin, mutta vielä ei ole paukuteltu ratkaisevasti. Syy saattaa löytyä siitäkin, että tasavallan teknologinen osaaminen ja yrittäjyys on tuonut sekä suoraan (tehtaita manterelle) että epäsuorasti tuohta kommunistihallinnolle.

Sanat kun eivät maksa useasti mitään, varsinkaan kommunisteilta, jotka eivät ole koskaan säännönmukaista diplomatiaa harjoittaneet - ja se on heille ikävä kyllä anteeksi annettu -, niin kyllähän sekin keino käytetään kiristysarsenaalin ensimmäisinä työkaluina.

Kun sitten sopimukseen kuitenkin päästiin, niin voihan sitä tietysti jälkeenpäin kertoa, että kyseessä oli vain ilmoitusasia.

 

[Teräsmies]

Vaikka Imperiumi olikin tuossa vaiheessa haamu entisestään, niin uskotko tosiaan, että kiinalaiset kommunistit olisivat lähteneet provoamaan matsia tuossa tilanteessa? Ja mitä veikkaat, olisiko Yhdysvalloilla ollut mitään sanomista tuohon Hong Kongin 'hallitsemattomaan luovuttamiseen'? Aivan varmasti olisi.

Kommunistit yrittivät eskaloida tilannetta moneen kertaan Maon aikana Taiwaninsalmessa, mutta Yhdysvaltain pienimmätkin peliliikkeet saivat tilanteen rauhoittumaan. Sitten ikävä kyllä KKP sai rellestelyvapauden hetkeksi aikaa Nixonin katastrofaalisen Kiina-politiikan seurauksena.

Mantereen retoriikka tasavaltalaista hallitusta kohtaan on ollut agressiivinen ja sodalla uhkaileva lähes kommunistien mantereen miehityksestä alkaen ja se on jatkunut edelleen uudella vuosituhannellakin, mutta vielä ei ole paukuteltu ratkaisevasti. Syy saattaa löytyä siitäkin, että tasavallan teknologinen osaaminen ja yrittäjyys on tuonut sekä suoraan (tehtaita manterelle) että epäsuorasti tuohta kommunistihallinnolle.

Sanat kun eivät maksa useasti mitään, varsinkaan kommunisteilta, jotka eivät ole koskaan säännönmukaista diplomatiaa harjoittaneet - ja se on heille ikävä kyllä anteeksi annettu -, niin kyllähän sekin keino käytetään kiristysarsenaalin ensimmäisinä työkaluina.

Kun sitten sopimukseen kuitenkin päästiin, niin voihan sitä tietysti jälkeenpäin kertoa, että kyseessä oli vain ilmoitusasia.

Ilmeisesti Britit tiesivät että Kiinalaiset olivat valmiita ottamaan Hong Kongin takaisin sotilaallisesti ja heillä oli todennäköisesti paremmat tiedot kuin meillä joten mitä me tuosta päätöksestä ajattelemme ei paljoa merkitse.

Yhdysvallat todennäköisesti näki asian samoin kuin Britit.

 

[Tetra]

https://twitter.com/x/status/1265668742220046339