Konflikti Kiinan merellä

Singapore, ehkä tärkeämpi kohde kuin moni muu.

Eikös singaporen kanssa Usalla ole vain satamien ja lentokenttien käyttöoikeus, eikä varsinaista puolustusliittoa?
 
Puuttuuko mielestäsi tästä Aasian allianssilistasta jotain tärkeää?

USA - E Korea
USA - Taiwan
USA - Japani
USA - Filippiinit
USA - Singapore
USA - Thailand
USA - (Pakistan)

Quad: USA - Aus - Intia - Japani (+britit)
Anzac: AUS-Uusi seelanti
Anzus: USA-Aus-Uusi seelanti.

Kiina - P korea
Kiina - (Pakistan)
Kiina - (Myanmar)
Kiina - (Iran)

Vietnam - Laos

Pakistan on siirtymässä/siirtynyt Kiinan leiriin Yhdysvaltojen yrittäessä saada Intiasta itselleen liittolaista.
 
Pakistan on siirtymässä/siirtynyt Kiinan leiriin Yhdysvaltojen yrittäessä saada Intiasta itselleen liittolaista.

Niin tässä valitettavasti on tainnut käydä, joulukuussa allekirjoitettu lisää puolustusyhteistyötä. Pakit on myös ostaneet mm kiinalaisia lentokoneita, AWACsin ja type 54a fregattia.

Suluissa olevat laskin sellaisiksi jossa lähetellään "jaksamisia" viestejä hyökkäyksen kohteeksi joutuneeseen maahan eikä varsinaista sotimista ole odotettavissa. Tuskin Kiinalaisetkaan jaksavat oikeasti Irania lähteä puolustamaan.
 
Tässä on ilmeisesti kiinalaisen sotaharjoituksen opposing force. Kuva ylilaudalta. Näitä kannattaa aina muistella kun Kiinan ulkoministeriö ilmoittaa USAlle kiinan kasvun olevan rauhanomaista.

1613516326804.png
 
"President Biden continued in his response that he is “not going to speak out against” the Chinese Communist Party’s belligerent actions in Hong Kong, against the Uighurs, or in Taiwan."


Biden ei vastusta Kiinan sotaisaa politiikkaa, koska Kiinan erilaiset kulttuurilliset normit.
 
"President Biden continued in his response that he is “not going to speak out against” the Chinese Communist Party’s belligerent actions in Hong Kong, against the Uighurs, or in Taiwan."


Biden ei vastusta Kiinan sotaisaa politiikkaa, koska Kiinan erilaiset kulttuurilliset normit.
Biden on niin syvällä Kiinassa, että harva uskookaan
 
"President Biden continued in his response that he is “not going to speak out against” the Chinese Communist Party’s belligerent actions in Hong Kong, against the Uighurs, or in Taiwan."


Biden ei vastusta Kiinan sotaisaa politiikkaa, koska Kiinan erilaiset kulttuurilliset normit.

Aivan uskomatonta paskaa. Tää käppänähän on vähintään saman verran Kiinalaisten taskussa kuin Trump oli Putinin taskussa.

"President Biden continued in his response that he is “not going to speak out against” the Chinese Communist Party’s belligerent actions in Hong Kong, against the Uighurs, or in Taiwan.

“I point out to him no American president can be sustained as a president, if he doesn’t reflect the values of the United States,” the US president continued. “And so the idea that I am not going to speak out against what he’s doing in Hong Kong, what he’s doing with the Uighurs in western mountains of China
and Taiwan — trying to end the one China policy by making it forceful … [Xi] gets it.”

“Well, there will be repercussions for China and [Xi] knows that. What I’m doing is, making clear that we, in fact, are going to continue to reassert our role as spokespersons for human rights at the UN and other agencies that have an impact on their attitude,” he said.

Ja koristeena tämän lausunnon päällä:

"“But it’s much more complicated than that, I shouldn’t try to talk China policy in 10 minutes on television here.”"
 
Aivan uskomatonta paskaa. Tää käppänähän on vähintään saman verran Kiinalaisten taskussa kuin Trump oli Putinin taskussa.

"President Biden continued in his response that he is “not going to speak out against” the Chinese Communist Party’s belligerent actions in Hong Kong, against the Uighurs, or in Taiwan.

“I point out to him no American president can be sustained as a president, if he doesn’t reflect the values of the United States,” the US president continued. “And so the idea that I am not going to speak out against what he’s doing in Hong Kong, what he’s doing with the Uighurs in western mountains of China
and Taiwan — trying to end the one China policy by making it forceful … [Xi] gets it.”

“Well, there will be repercussions for China and [Xi] knows that. What I’m doing is, making clear that we, in fact, are going to continue to reassert our role as spokespersons for human rights at the UN and other agencies that have an impact on their attitude,” he said.

Ja koristeena tämän lausunnon päällä:

"“But it’s much more complicated than that, I shouldn’t try to talk China policy in 10 minutes on television here.”"
Kannattaisi nyt vähän rauhoittua. Ei esim alla esitetty mitenkään viittaa siihen että Bidenin hallinto olisi mitenkään silkkihansikkaita sovittelemassa kätösiinsä.


“The anxiety on what course Biden’s China policy will take is running really hot. This is true in Washington where there are strong concerns about a return to the Obama approach of the mid 2010s,” said Eric Sayers, an Asia security expert at the American Enterprise Institute, who said that some in Japan and Taiwan were also nervous.
The White House said Mr Biden would have “patience” as he engineered his China policy. But he has provided some hints about the future direction from the administration’s response to events in Asia and answers from some of his cabinet nominees in their Senate confirmation hearings. One clear example has been on Taiwan. Before setting foot in the White House, Mr Biden invited Hsiao Bi-khim to become the first Taiwanese representative to the US to attend a presidential inauguration. Three days later, the state department warned China to stop trying to intimidate Taiwan after Chinese fighter jets and bombers entered Taiwan’s air defence zone and simulated attacks on a nearby US aircraft carrier.
In his confirmation hearing, Antony Blinken, secretary of state, said Mr Trump had been right to be tougher on China. He later agreed that China’s repression of Muslim Uighurs in Xinjiang was “genocide”.
At the US Institute of Peace, Mr Sullivan said Mr Biden would work with allies on China. But he said he was prepared to “impose costs for what China is doing in Xinjiang, what it is doing in Hong Kong, for the bellicosity and threats that it is projecting towards Taiwan”.

Trump yritti ohjata hallintoaan twiiteillä kuuntelematta asiantuntijoita tai neuvonantajia, ja kaikki tiedämme miten hyvin se toimi. Suurvallan poliittiset linjaukset on syytä valmistella huolella laajan asiantuntemuksen tukemana. Ja tämä prosessi on parhaillaan käynnissä.


"A military task force, consisting of up to 15 members, will assess US policy towards China and make recommendations to the president. The move is part of a larger White House foreign policy review."

Sitten kun linjaukset on selvät ja strategia vaihtoehtoineen valmisteltu, aletaan kiertämään peukaloruuvia Kiinan suhteen. Tuloksena on todennäköisesti koko hallinnon yhteinen suunnitelma, jossa kaikkia keinoja, niin diplomaattisia, taloudellisia kuin sotilaallisiakin, käytetään hyväksi Kiinaan vaikuttamiseksi. Bidenin puhe NATO:n huippukokouksessa on osa tätä, siinä pyritään saamaan liittolaiset mukaan Kiinan kuriin laittamiseen.

Kuten Biden sanoi, asia on monimutkainen eikä sitä kannata yrittää parissa minuutissa selittää TV-showssa.

Toinen vaihtoehto on tietenkin Trumpin tyyli. Typistetään Kiina-politiikka yhteen twiittiin missä luvataa pyyhkiä Kiinalla lattiaa. Laitetaan muutama tulli, joihin Kiina vastaa omillaan ja vielä vähän nokittaa. Sen jälkeen twiitataan, että Xi onkin hyvä jätkä ja kyllä tämä tästä. Sitten oma hallinto onkin sekaisin kuin sinkkiämpäri kun kukaan ei tiedä missä mennään. Lopputulemana on että Kiina hallitsee Tyynenmeren kauppaa kun USA vetäytyi sopimuksista, liittolaiset on suuttutettu, omat maanviljelijät on hätää kärsimässä ja omat kansalaiset maksavat kauppasodan laskut. Ja Kiina sen kun porskuttaa..

Ottaisin itse mieluummin tun Bidenin aikuisten ihmisten tavan hoitaa asiaa kuin Trumpin 7-vuotiaan strategian.
 
Tässä meillä on taas se nykyajan dilemma, joka pätee melko pitkälle koko maailmaan: sotilaalliseen aggressioon pitäisi vastata voimalla, mutta kynnys aloittaa
...
Sotilaallisista suurvalloista se, joka härskisti käyttää ensin voimaa, näyttää olevan selkeässä etulyöntiasemassa.
Milloinkas historiassa tämä on toisin ollut? :)
 
Kannattaisi nyt vähän rauhoittua. Ei esim alla esitetty mitenkään viittaa siihen että Bidenin hallinto olisi mitenkään silkkihansikkaita sovittelemassa kätösiinsä.


“The anxiety on what course Biden’s China policy will take is running really hot. This is true in Washington where there are strong concerns about a return to the Obama approach of the mid 2010s,” said Eric Sayers, an Asia security expert at the American Enterprise Institute, who said that some in Japan and Taiwan were also nervous.
The White House said Mr Biden would have “patience” as he engineered his China policy. But he has provided some hints about the future direction from the administration’s response to events in Asia and answers from some of his cabinet nominees in their Senate confirmation hearings. One clear example has been on Taiwan. Before setting foot in the White House, Mr Biden invited Hsiao Bi-khim to become the first Taiwanese representative to the US to attend a presidential inauguration. Three days later, the state department warned China to stop trying to intimidate Taiwan after Chinese fighter jets and bombers entered Taiwan’s air defence zone and simulated attacks on a nearby US aircraft carrier.
In his confirmation hearing, Antony Blinken, secretary of state, said Mr Trump had been right to be tougher on China. He later agreed that China’s repression of Muslim Uighurs in Xinjiang was “genocide”.
At the US Institute of Peace, Mr Sullivan said Mr Biden would work with allies on China. But he said he was prepared to “impose costs for what China is doing in Xinjiang, what it is doing in Hong Kong, for the bellicosity and threats that it is projecting towards Taiwan”.

Trump yritti ohjata hallintoaan twiiteillä kuuntelematta asiantuntijoita tai neuvonantajia, ja kaikki tiedämme miten hyvin se toimi. Suurvallan poliittiset linjaukset on syytä valmistella huolella laajan asiantuntemuksen tukemana. Ja tämä prosessi on parhaillaan käynnissä.


"A military task force, consisting of up to 15 members, will assess US policy towards China and make recommendations to the president. The move is part of a larger White House foreign policy review."

Sitten kun linjaukset on selvät ja strategia vaihtoehtoineen valmisteltu, aletaan kiertämään peukaloruuvia Kiinan suhteen. Tuloksena on todennäköisesti koko hallinnon yhteinen suunnitelma, jossa kaikkia keinoja, niin diplomaattisia, taloudellisia kuin sotilaallisiakin, käytetään hyväksi Kiinaan vaikuttamiseksi. Bidenin puhe NATO:n huippukokouksessa on osa tätä, siinä pyritään saamaan liittolaiset mukaan Kiinan kuriin laittamiseen.

Kuten Biden sanoi, asia on monimutkainen eikä sitä kannata yrittää parissa minuutissa selittää TV-showssa.

Toinen vaihtoehto on tietenkin Trumpin tyyli. Typistetään Kiina-politiikka yhteen twiittiin missä luvataa pyyhkiä Kiinalla lattiaa. Laitetaan muutama tulli, joihin Kiina vastaa omillaan ja vielä vähän nokittaa. Sen jälkeen twiitataan, että Xi onkin hyvä jätkä ja kyllä tämä tästä. Sitten oma hallinto onkin sekaisin kuin sinkkiämpäri kun kukaan ei tiedä missä mennään. Lopputulemana on että Kiina hallitsee Tyynenmeren kauppaa kun USA vetäytyi sopimuksista, liittolaiset on suuttutettu, omat maanviljelijät on hätää kärsimässä ja omat kansalaiset maksavat kauppasodan laskut. Ja Kiina sen kun porskuttaa..

Ottaisin itse mieluummin tun Bidenin aikuisten ihmisten tavan hoitaa asiaa kuin Trumpin 7-vuotiaan strategian.

En pidä tätä mitenkään Trumppiin liittyvänä asiana. Toisekseen mikään ei tähän mennessä viittaa että Biden olisi "kiristämässä ruuvia", merkit viittaavat paremminkin huomattavaan löysäämiseen jota muu poliittinen eliitti vastustaa. Kabinetin Aasia-tiimissäkin on samat naamat kuin Obaman aikana.

Kannattaisi lukea esim oheinen juttu. Insertin ensimmäisessä lauseessa jo viitataan haluun poistaa Kiinan rajoitteita ja NY times on yleensä hyvin kartalla.


p.s. "liian vaikea selittää" on perinteinen väistö, kun vastaaminen kysymykseen asettaa politiikon mahdottomaan asemaan. Miksi Biden haluaa väistää on mielenkiintoisempi kuin uskoa että politiikan selittäminen olisi monimutkaista.
 
Viimeksi muokattu:
En pidä tätä mitenkään Trumppiin liittyvänä asiana. Toisekseen mikään ei tähän mennessä viittaa että Biden olisi "kiristämässä ruuvia", merkit viittaavat paremminkin huomattavaan löysäämiseen jota muu poliittinen eliitti vastustaa. Kabinetin Aasia-tiimissäkin on samat naamat kuin Obaman aikana.

Kannattaisi lukea esim oheinen juttu. Insertin ensimmäisessä lauseessa jo viitataan haluun poistaa Kiinan rajoitteita ja NY times on yleensä hyvin kartalla.


p.s. "liian vaikea selittää" on perinteinen väistö, kun vastaaminen kysymykseen asettaa politiikon mahdottomaan asemaan. Miksi Biden haluaa väistää on mielenkiintoisempi kuin uskoa että politiikan selittäminen olisi monimutkaista.
Voi niinkin olla. Mutta kannattaa nyt vähän aikaa silti odottaa ja katsoa mihin suuntaan asiat etenevät. NY kirjoittaa paljon hyviä juttuja, mutta eivät hekään kaikkea tiedä. Ja juttuja myydään otsikoilla ja oletuksilla jotka eivät välttämättä ole tosiasioita kuten hyvin tiedämme.

Bidenin hallinto pohtii globaaleja asioita, ja siinä pitää ottaa monta asiaa huomioon. Jos Venäjä aiotaan kyykyttää kovaa, ei kannata samaan aikaan tehdä samaa Kiinalle ja ajaa noita kahta konnaa toistensa syliin. Kiinan ja Venäjän suhde ja sen syvenemisen estäminen on aika keskeistä USA:lle. Yleensä se joka pelaa pitkää peliä voittaa ne jotka pelaavat vain lähipeliä.
 
Voi niinkin olla. Mutta kannattaa nyt vähän aikaa silti odottaa ja katsoa mihin suuntaan asiat etenevät. NY kirjoittaa paljon hyviä juttuja, mutta eivät hekään kaikkea tiedä. Ja juttuja myydään otsikoilla ja oletuksilla jotka eivät välttämättä ole tosiasioita kuten hyvin tiedämme.

Bidenin hallinto pohtii globaaleja asioita, ja siinä pitää ottaa monta asiaa huomioon. Jos Venäjä aiotaan kyykyttää kovaa, ei kannata samaan aikaan tehdä samaa Kiinalle ja ajaa noita kahta konnaa toistensa syliin. Kiinan ja Venäjän suhde ja sen syvenemisen estäminen on aika keskeistä USA:lle. Yleensä se joka pelaa pitkää peliä voittaa ne jotka pelaavat vain lähipeliä.
Näinhän se menee. Kiinan ja venäjän yhteistyöstä ei ole viimeaikoina voitu oikein puhua. Rauhaisa yhteiselo on ehkä parempi termi.

Onkohan Biden valinnut tämän maltillisen linjan aasian kasvavien lentotukialustalkoiden takia? Jatkuva eskalaatio ja kolmen tukialuksen pitäminen aasiassa vie käytännössä kaikki lähi-idän resurssit ja pienentää liikkumavaraa esim Iranin suhteen valtavasti.
 
Näinhän se menee. Kiinan ja venäjän yhteistyöstä ei ole viimeaikoina voitu oikein puhua. Rauhaisa yhteiselo on ehkä parempi termi.

Onkohan Biden valinnut tämän maltillisen linjan aasian kasvavien lentotukialustalkoiden takia? Jatkuva eskalaatio ja kolmen tukialuksen pitäminen aasiassa vie käytännössä kaikki lähi-idän resurssit ja pienentää liikkumavaraa esim Iranin suhteen valtavasti.
Siinäpä se. USA:n sotilaalliset voimavarat eivät enää mahdollista kahden yhtäaikaisen sodan käymistä. Siksi ei voi haastaa kaikkien kanssa riitaa yhtäaikaa.
 
Siinäpä se. USA:n sotilaalliset voimavarat eivät enää mahdollista kahden yhtäaikaisen sodan käymistä. Siksi ei voi haastaa kaikkien kanssa riitaa yhtäaikaa.
Kyllä heiltä varmasti löytyy edelleen kahden teatterin doktriinin mukaiset voimavarat. Lähinnä olettaisin, että sekä Euroopan, Lähi-Idän ja Itä-Aasian noustua todennäköisimmiksi Suuren Rähinän teattereiksi, he joutuvat pallottelemaan resursseja enemmän Aasian ja Lähi-Idän välillä, vrt. siihen että ovat voineet vuosia rauhassa valita täyden keskittymisen jompaan kumpaan. Kuitenkin Euroopassa voimavarat riittävät jo ihan paikallisten toimesta jos kyse on vain Venäjän pitämisestä aisoissa, ja jenkkien paikallaolon tarkoitus on ennen kaikkea liittouman pitäminen vakaana ja kasassa (ettei heidän itse tarvitsisi kohdistaa niin suuria resursseja vanhan maailman tukemiseksi.) Päätavoite heillä on kuitenkin varmasti pitää yllä laaja-alaista pelotetta pienienkin sotatoimien välttämiseksi ja liittolaissuhteiden ylläpitämiseksi, siis status quon ylläpito, ja tämä on jatkuvasti hankalampaa. Tämä ei tarkoita etteivät he olisi tälläkin hetkellä ja pitkälle tulevaisuuteen suvereeneja jos kakka oikeasti osuu tuulettimeen.
 
Back
Top