KRP operaatio Turun saaristossa
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Nämä kohteet ovat selkeästi resursseja, ei Venäjällä ole mitään kiveen hakattua suunnitelmaa miten ja koska niitä tullaan käyttämään. Vain se on selvää, että potentiaaliset käyttömahdollisuudet ovat hyvin laajat, oli sitten syvä rauhantila tai täysimittainen sota. Eikä nämä ole edes maksaneet paljoa kun suhteutetaan Venäjän budjettiin, suorastaan ale-laarista.
Pihatonttu
Respected Leader
Peseytymisprosessin ydin voi olla sellainen, ettei se aukea meille.
Kuvitellaan että joku olisi järkännyt GRU-operaation tavalla jossa pääpointti on siirtää Venäjän valtion rahaa omaan taskuun ilman että työnantaja - GRU - tulee tekemään ikäviä kysymyksiä rahasta niukasti kalustetussa kaikuvassa huoneessa.
Silloin rahan pesemisen päämetodit voisivat olla ajallinen viive, näytösoperaatio, kiinteistönjalostustoiminta (runsasta rakentamista pimeällä työvoimalla), elitistinen kulissi....
Suurin huoli ei olisi se, että miten asia nähdään täällä vaan se, että käry käy siellä. Rahan peseminen ja sen tavat voi kohdistua rahan alkuperäisen omistajan pelkäämiseen.
Mielenkiintoinen veto(vaikkakin puolueen lehti) nostaa Kärnän tarinat edelleen keskiöön..
Venäjän sotilaallinen läsnäolo Turun saaristossa olisi todella vakavaa, kommentoi Ulkopoliittisen instituutin Aaltola
Politiikka10:00Jukka Koivula
Ex-kansanedustaja Mikko Kärnän mukaan on varmaa, että Turun saaristoon on rakennettu sukellusvenesatama.
KARI SALONEN
Kuvan merialue ei liity tapaukseen.
Yrityksen taustalla on venäläinen liikemies. Airiston Helmi on ollut vuosien ajan Puolustusvoimien ja suojelupoliisin tarkkailun alla.
Lauantaina ja sunnuntaina pidätettiin kolme ihmistä, joista yksi on päästetty vapaaksi.
Krp:n mukaan tapaus liittyy talousrikostutkintaan, mutta kommandopipoiset aseistetut viranomaiset sekä tapauksen saattaminen presidentti Sauli Niinistön (kok.) ja pääministeri Juha Sipilän(kesk.) tietoon herättävät runsaasti kysymyksiä.
Miten poikkeuksellinenTurun saariston operaatio on Suomessa, Ulkopoliittisen Instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola?
"Alue on logistisesti haasteellinen etsinnän näkökulmasta. Kuten viranomaiset ovat sanoneet, operaation mittavuus oli paljolti kiinni kohteen laajuudesta ja vaikeudesta. Varautuminen ongelmiin kotietsinnöissä on varsin järkevää oman henkilöstön suojaamisen näkökulmasta."
Asiassa aktiivisesti esillä ollut keskustan entinen kansanedustaja ja kapteeni evp Mikko Kärnä tuli viikonloppuna julkisuuteen tiedotteellaan, jossa ilmoitti saaneensa sotilaslähteistään varmaa tietoa siitä, että kyse on alueelta havaitusta tutkakalustosta ja alueen muokkauksesta sotasatamaksi.
Miten kommentoit Kärnän esiin tuomia väitteitä, Mika Aaltola?
"Huhuja liikkuu paljon. Toiset suurentelevat ja toiset pienentelevät asiaa, joka yhdistetään Venäjän valtiollisiin intresseihin. En itse lähtisi spekuloimaan suuntaan toiseen, ja olisi hyvin ongelmallista kertoa huhuja totuutena", Aaltola vastaa.
"Pitää odottaa tietoja siitä mitä tutkitaan. Viranomaiset ovat kertoneet vakavista talousrikoksista. Ei tämä ole mikään kulissi. Hämärät talousrikoksiin, esim. rahanpesuun, liittyvät verkostot ovat näinä aikoina itsessään merkityksellisiä", hän jatkaa.
Jos ilmenee, että alueella on ollut Venäjän sotilaallista toimintaa tai siihen suuntaan viittaavaa vieraan vallan läsnäoloa, miten vakava tilanne on?
"Se olisi todella vakavaa, äärimmäisen vakavaa ja vahingollista Suomen ja Venäjän suhteille. Mutta vieraan valtion sotilaallisesta toiminnasta Suomessa ei ole olemassa vielä mitään näyttöä", Aaltola jatkaa.
Pitäisikö valtionjohdon julkistaa asiassa enemmän tietoja medialle?
"Tämänhetkisen tiedon mukaan poliittisia päättäjiä on informoitu asiasta. Viranomaisten, poliisitutkinnan ja oikeuslaitokset asia on tällä hetkellä viedä prosessia itsenäisesti eteenpäin.
Suomi on oikeusvaltio, ja erityisesti Venäjään liittyvissä asioissa tätä piirrettä on hyvä korostaa."
Mikko Kärnä korostaa MT:lle, että Turun saaristosta on hänen lähteidensä mukaan löytynyt muun muassa vierasta tutkakalustoa.
"Tietojeni taustalla on kaksi todella korkeaa lähdettä puolustusvoimissa. Halusin tulla tiedotteellani julkisuuteen, kun viranomaisten asiassa valitsema tiedotuslinja alkoi mennä oikeasti mediassa läpi. Ei talousrikoksista missään nimessä tiedoteta tasavallan presidenttiä", Kärnä painottaa.
"Lisäksi on varma asia, että sinne on rakennettu sukellusvenesatama. Onhan tämä täysin uskomaton ja erittäin vakava tilanne."
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.306301
Venäjän sotilaallinen läsnäolo Turun saaristossa olisi todella vakavaa, kommentoi Ulkopoliittisen instituutin Aaltola
Politiikka10:00Jukka Koivula
Ex-kansanedustaja Mikko Kärnän mukaan on varmaa, että Turun saaristoon on rakennettu sukellusvenesatama.
KARI SALONEN
Kuvan merialue ei liity tapaukseen.
Yrityksen taustalla on venäläinen liikemies. Airiston Helmi on ollut vuosien ajan Puolustusvoimien ja suojelupoliisin tarkkailun alla.
Lauantaina ja sunnuntaina pidätettiin kolme ihmistä, joista yksi on päästetty vapaaksi.
Krp:n mukaan tapaus liittyy talousrikostutkintaan, mutta kommandopipoiset aseistetut viranomaiset sekä tapauksen saattaminen presidentti Sauli Niinistön (kok.) ja pääministeri Juha Sipilän(kesk.) tietoon herättävät runsaasti kysymyksiä.
Miten poikkeuksellinenTurun saariston operaatio on Suomessa, Ulkopoliittisen Instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola?
"Alue on logistisesti haasteellinen etsinnän näkökulmasta. Kuten viranomaiset ovat sanoneet, operaation mittavuus oli paljolti kiinni kohteen laajuudesta ja vaikeudesta. Varautuminen ongelmiin kotietsinnöissä on varsin järkevää oman henkilöstön suojaamisen näkökulmasta."
Asiassa aktiivisesti esillä ollut keskustan entinen kansanedustaja ja kapteeni evp Mikko Kärnä tuli viikonloppuna julkisuuteen tiedotteellaan, jossa ilmoitti saaneensa sotilaslähteistään varmaa tietoa siitä, että kyse on alueelta havaitusta tutkakalustosta ja alueen muokkauksesta sotasatamaksi.
Miten kommentoit Kärnän esiin tuomia väitteitä, Mika Aaltola?
"Huhuja liikkuu paljon. Toiset suurentelevat ja toiset pienentelevät asiaa, joka yhdistetään Venäjän valtiollisiin intresseihin. En itse lähtisi spekuloimaan suuntaan toiseen, ja olisi hyvin ongelmallista kertoa huhuja totuutena", Aaltola vastaa.
"Pitää odottaa tietoja siitä mitä tutkitaan. Viranomaiset ovat kertoneet vakavista talousrikoksista. Ei tämä ole mikään kulissi. Hämärät talousrikoksiin, esim. rahanpesuun, liittyvät verkostot ovat näinä aikoina itsessään merkityksellisiä", hän jatkaa.
Jos ilmenee, että alueella on ollut Venäjän sotilaallista toimintaa tai siihen suuntaan viittaavaa vieraan vallan läsnäoloa, miten vakava tilanne on?
"Se olisi todella vakavaa, äärimmäisen vakavaa ja vahingollista Suomen ja Venäjän suhteille. Mutta vieraan valtion sotilaallisesta toiminnasta Suomessa ei ole olemassa vielä mitään näyttöä", Aaltola jatkaa.
Pitäisikö valtionjohdon julkistaa asiassa enemmän tietoja medialle?
"Tämänhetkisen tiedon mukaan poliittisia päättäjiä on informoitu asiasta. Viranomaisten, poliisitutkinnan ja oikeuslaitokset asia on tällä hetkellä viedä prosessia itsenäisesti eteenpäin.
Suomi on oikeusvaltio, ja erityisesti Venäjään liittyvissä asioissa tätä piirrettä on hyvä korostaa."
Mikko Kärnä korostaa MT:lle, että Turun saaristosta on hänen lähteidensä mukaan löytynyt muun muassa vierasta tutkakalustoa.
"Tietojeni taustalla on kaksi todella korkeaa lähdettä puolustusvoimissa. Halusin tulla tiedotteellani julkisuuteen, kun viranomaisten asiassa valitsema tiedotuslinja alkoi mennä oikeasti mediassa läpi. Ei talousrikoksista missään nimessä tiedoteta tasavallan presidenttiä", Kärnä painottaa.
"Lisäksi on varma asia, että sinne on rakennettu sukellusvenesatama. Onhan tämä täysin uskomaton ja erittäin vakava tilanne."
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.306301
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Kuten baikal tuossa aiemmin lausahti, katseen saisi pitää tuulilasissa eikä peruutuspeilissä.
Lakia pitää uudistaa, mutta “tulenpalavassa kiiressä” sitä ei tarvitse työntää kuin käärmettä piippuun, ettei taas jää kannunvalantaan madonreikiä.
No, muiden poliitikkojen itsekritiikkiä ei ole vielä näkynyt, eli merkkejä korjausyrityksistä ei ole. Vaikea nähdä Bernerin hallituksen puuttuvan yksityisiin investointeihin, tulivatpa ne mistä itäisestä diktatuurista tahansa, toki aina voi toivoa parasta. Kaksoiskansalaisuussäätely puuttuu vain yksittäisiin ihmisiin, mutta maanomistukseen puuttuminen voisi aiheuttaa ikäviä vastatoimia.
Tämä on itse asiassa järkeenkäypä vaihtoehto - mutta toisaalta taas kummallisen kiinnostuneita ovat sitten oligarkit olleet väylistä ja PV:n erilaisista organisaatioista. Luulisi turvasaaren olevan kiinnostavampi ja järkevämpi vähemmän strategisesti tärkeällä sijainnilla.
Tiedän kaksi tällaista tapausta; toisella pankkiirilla on kolossaalinen huvila tyhjänpanttina komeissa maisemissa saimaannorpan pesimä-alueella ministeri Tiilikaisen naapurissa ja toiselle ei riittänyt huvila; osti hehtaarikaupalla saarta vastarannalta. Molemmat ovat siirtäneet varallisuuteen mitä on vaikea jäädyttää.
Ja sitten kun kysyy itseltään, että mihin AH:n kaltaista kyhäelmää tarvitaan, voi itsekseen todeta alahuuli lerpallaan: ei mihinkään.
Ei kelpaa; pitää kysyä venäläiseltä että mihin hän kokee tarvisevansa. Epäilen, että Supolla ja Ohra-aholla tämä tieto on.
Pihatonttu
Respected Leader
1. Suomen näkökulmasta harmaa vaihe on kestänyt noin sata vuotta. Ainoa katkos siinä on ollut kuuman sodan vaihe.
2. Seurattavaksi asetettu kohde voi olla tarkoitettu jonkin muun toiminnan kalibroimiseen. Se voi olla tarkoitettu tarkkailijan tarkkailemiseen. (Jos saadaan selville tarkkailijoista mahdollisimman paljon, niin se voi oll arvokasta tietoa.)
3. Ensimmäinen tajuttava asia on se, että aloite on helpoin temmata niin, että pelaa sellaisella pelikentällä jolle vastapuoli ei tajua tulla - ainakaan ajoissa. Yksin pelatessa on helppo tehdä niin paljon maaleja, ettei tilannetta tasoiteta helposti.
Otan esimerkin:
Merilogistiikkaa koskeva keskustelu on täällä keskittynyt väylien sotilaalliseen hallintaan. Entäs jos väyliin liittyvissä sotilaallisissakaan operaatioissa ei olisi kyse väylien sotilaallisesta hallinnasta?
Muutamat miinat, räjähteet, GPS-järjestelmien sekoamiset, känniläiset kapteenit, rännissä liian kovaa ajavat kolaroivat laivat tms. johtavat siihen, että Itämeri nousee vahinkotilastojen kärkeen.
Vakuutusmaksut moninkertaistuvat. Samaan aikaan lähtee käyntiin joku ikuisuuden kestävä jäätynyt konflikti. Energiapuoli menee käteen, AKT pistää pystyyn satamalakon niin kuin aina kun Kreml sellaista kaipaa...
Jo se, että merikuljetusten vakuutusmaksut räjähtäisivät nousuun ja valtaosa varustamoista ei suostuisi ajamaan tänne ollenkaan voisi olla Suomelle todella raju isku.
Viimeksi muokattu:
Jos tuo Kärnän saama varma tieto kahdesta korkeasta tietolähteesä PV:ssä ja sukellusvenesatama pitää paikkansa - mitä en nyt jaksa uskoa jostain syystä - niin ei mitkään maailman pelisäännöt ja kirjat enää riitä sanktioihin. Eivät Venäjä ja Putin ole voineet tuollaista ääliömäistä poliittiista ja taloudellista riskiä ottaa ikimaailmassa, Krim ja Itä-Ukraina on venäläisväestöineen eri asia.
Jos sitäpaitsi siellä - siis missä? - edes minikokoinen sukellusvenesatama olisi, ei meillä todellakaan enää puhuttaisi puolesta miljoonasta eurosta muovikassissa. Silloin olisi YK:n hätäistunto koolla.
Pihatonttu
Respected Leader
Itse annan arvoa vain niille tunnustuksille ja kurssinmuutoksille jotka ovat tapahtuneet etukäteen, ilman tilanteiden muuttumisen tuottamaa nahkan luomisen painetta.
Toki sekin, että käännetään kelkkaa pakon edessä on parempi kuin se, että ajetaan kelkalla täysillä muita päin ja syytetään sen jälkeen muita alle jäämisestä. Mutta se, että niin on parempi, ei tarkoita, että se olisi arvostuksen arvoista. Se on vain vähemmän halveksuttavaa.
tulikomento
Supreme Leader
Samoilla linjoilla itsekin. Ei tuo viikonlopun ratsia nyt sitä tarkoita että Venäjä käynnistäisi hyökkäyksen Baltiaan ja kaappaisi Ahvenanmaan jo huomisaamuna kello 03.45. Mutta kuten sanoit, todennäköisesti hyödynnettävissä olevia resursseja rauhan ajan laittomaan tiedusteluun ja harmaan vaiheen sabotaasi- ja tihutöihin.
ak.tied
Respected Leader
Miten olisi Naton jäsenhakemus? Jättäisin sen ensin ja vasta sitten soittaisin YK:hon.
Kent Uranium
Kenraali
Tosiaan oli siellä ilmatyynyaluskin. Tietysti rospuuttoaikaa varten..
Pihatonttu
Respected Leader
Otetaan ajatusleikillisesti termi "minisukellusvene" termin laajimmassa mahdollisessa merkityksessä. Sitten tehdän googlettaminen kuvahakuna tuolla sanalla. Sitten kuvagoogletetaan sanalla minisub.
Eteen tulee kaikenlaista UAV-vehkeistä pinnanalaisiin skoottereihin ja niistä huhuttuihin tai jopa kuvattuihin sotilassukellusveneisiin.
Tässä esimerkkimopo:
https://www.bahamastourcenter.com/mini-sub-adventure/
Ja sen vaatima jättimäinen sukellusvenetukikohta kautta tukeutumisalusta.
https://www.bahamastourcenter.com/mini-sub-adventure/
Jonnekin saatetaan hyvinkin luoda hyvin monipuolisia tukeutumis- ja logistiikkamahdollisuuksia vaikka mille. Ne voivat olla sellaisia, että niiden aktivointi on nopeaa. Mutta jos aktivoinnin edellyttämä kalusto ja porukka eivät löydy, niin asia on kiistettavissä.
Kiistettävissä olevasta asiasta ei kannata tehdä kiistakapulaa - etenkään Venäjän kanssa. Mahdollisuus siihen kannattaa poissulkea. Ja samalla kannattaa poissulkea todella monta muutakin "mahdotonta" mahdollisuutta.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Niin. Ehkä ei kyse ole Unknown Unknow:sta, vaan Joharin ikkunan Unknown Know:sta: tuntematon meille, mutta tuttu muille (venäläisille).
https://en.wikipedia.org/wiki/There_are_known_knowns
Kent Uranium
Kenraali
Tai terästä. Eikös median mukaan, jonkun paraislaisen kuntapolitikon miehellä ollut metallialan yritys, joka oli tehnyt töitä Airiston helmelle?
Mutta heko on lentolaite. Ne rakennetaan kevyiksi. Ja kuormat eivät ole valtavia. Jopa massiivinen puurakenne kestää.
Vääpeli
Greatest Leader
Tämähepuliripulispaska missä kaikki ovat vähintään Remeksen kaltasia asiantuntijoita ovat unohtaneet yhden tärkeän homman. YDINASEET, miettikääs sitä. Kuinka Suomean kiristettäisiin kun tuonne tuotaisiin joku 5-20mt paukku. Ette puolusta Affenenmaata tai Turku katoaa sienipilveen, tosin olisiko se paha asia vai ei voi jokanen itse miettiä 
Äkkiseltään katottuna on hyvin sijoitettu slobojen paikat. Katkee sähköt isoilta alueilta, itärajan vilkkaimmat kohdat on varmistettu isoilla majoitustiloilla, ja lentokentät sabotoidaan helposti. Eihän siinä sitten. Tuokin kartta poliitikkojen mielestä vaan haihattelua, myydään lissää maata!