Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?

  • Äänestäjiä yhteensä
    112
Tetra kirjoitti:
Tälläinen tuli vastaan. En ainakaan huomannut että olisi täällä vielä mainittu, laitan tänne paremman aiheen puuttuessa: http://www.doria.fi/handle/10024/96810
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa on muuten mielenkiintoista lukemista. En ole ehtinyt vielä loppuun saakka tavaamaan, mutta tähän väliin yksi kiinnostava terminologinen huomio: esim. Vesa Tynkkynen on nähtävästi ehdottanut, että "sissitoiminnan" tilalla käytettäisiin moderneja käytäntöjä paremmin kuvaavaa termiä "taistelutiedustelu." (s. 143, alaviite).

Voisi ehkä selkeyttää tätä(kin) keskustelua.

Sanottakoon tässä vielä ihan pöytäkirjaa varten selvennyksenä, etten pidä esim. harjoittamaani "sisseilyä" mitenkään ylivertaisena tai ylivoimaisen tehokkaana tai edes aina ylipäätään mahdollisena taistelulajina. Vaikka luottamus omiin taitoihin olikin joukossa kohtalainen ja motivaatio mielestäni hyvä - tietääkseni harvemmassa perusyksikössä kisattiin siitä, kenellä on vähiten vapautuksia - niin kyllä siellä hyvin tiedostettiin myös se, että kyseisten hommien riskit olisivat melkoisia. Enkä usko naapurin tositilanteessa vain odottelevan ylhäältä tulevaa kuolemaa, vaan tekevän kaikenlaisia, osin arvattavissa olevia ja osin arvaamattomia temppuja välttyäkseen ilkeilyiltä ja ilkeilläkseen takaisin. Kuitenkin uskon, että pienillä, vihollisen seassa jonkinasteiseen vaikeasti havaittavaan toimintaan kykenevillä partioilla tulee meidän oloissamme olemaan käyttöä vielä pitkään, teknisestä kehityksestä huolimatta.

Sitten ehkä, jos saamme 24/7 kattavan reaaliaikaisen, alle metrin resoluutiolla ja sääoloista riippumatta kuvantavan satelliitti- tms. tiedustelun, niin esimerkiksi tulenjohto ja tähystys menettänee merkitystään. Siihen saakka silmäparilla tai kahdella mättään takana on suorituskykyjä ja joustavuutta, joita ei ihan triviaalisti millään tekniikalla korvata.
 
Deeiin kokemuksiin pitää kuitenkin suhteuttaa hiukan täydempi taistelutila ja vihollisen kovempi intressi suojata oma toiminta.
 
koponen kirjoitti:
Deeiin kokemuksiin pitää kuitenkin suhteuttaa hiukan täydempi taistelutila ja vihollisen kovempi intressi suojata oma toiminta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan, kaikella on aikansa ja paikkansa tai sitten ei ole.

Olemmeko päässeet puusta pitkään secondin kysymyksen suhteen?
 
Kannattaa muuten muistaa perinteisestä sissitaktiikasta puhuttaessa se, että Venäläisillä on loppujen lopuksi aika pitkä kokemus sissimäisesti toimivien joukkojen kanssa sotimisesta - eli se voi olla heille paljon tutumpaa kuin aina muistammekaan kun varaudumme MEKP:ien tuloon..
 
Näin on.

Kannattaa tosiaan muistaa, että Venäjä on sotinut vuosikymmeniä Kaukaasiassa ja Afganistanissa erityylisiä sissitoimintoja vastaan. Eli taatusti ovat varautuneet asiaan.
 
Deeiii kirjoitti:
Jo vain....

Teknisestä kehityksestä sisseilyvihamielisin on ilman muuta lämpökamera, ja etenkin lentävä sellainen. Mutta vaikka se vaikeuttaa toimintaa selvästi ja aiheuttaa tarpeen tietynlaisille, touhua hidastaville vastapeliliikkeille, se ei omakohtaisen kokemuksen perusteella tee sitä suinkaan mahdottomaksi, varsinkaan viivytyksessä.
..
Klikkaa laajentaaksesi...

JepJep. Lämpökamera on hyvä olla reeneissä jotta oppii siltäkin suojautumaan ja luonnollisesti myös itse hyödyntämään ;) Tosin lentäviä lämpökameroita on vielä nihkeästi mutta luvassa niitäkin on ;)
 
Deeiii kirjoitti:
Tuossa on muuten mielenkiintoista lukemista. En ole ehtinyt vielä loppuun saakka tavaamaan, mutta tähän väliin yksi kiinnostava terminologinen huomio: esim. Vesa Tynkkynen on nähtävästi ehdottanut, että "sissitoiminnan" tilalla käytettäisiin moderneja käytäntöjä paremmin kuvaavaa termiä "taistelutiedustelu." (s. 143, alaviite).
....
Klikkaa laajentaaksesi...
Ensin Taistelutiedustelu ja sitten Tiedustelutaistelu :D
Nykyisin sissi-käsitteen voi korvata kaukoilkeilijä tai piilovaikuttaja -termeillä ;)
 
baikal kirjoitti:
Aivan, kaikella on aikansa ja paikkansa tai sitten ei ole.

Olemmeko päässeet puusta pitkään secondin kysymyksen suhteen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitäisiköhän tässä kohdassa määritellä taas hetkeksi, mistä puhutaan ja mitä tarkoitetaan.

Oma vaatimaton kokemukseni on eteläistä Suomea puolustamaan valmistautuneen prikaatin tiedustelukomppanian toiminnasta, hyvinkin ruohonjuuritasolta. Puhun siis siitä, ja niistä lähtökohdista. Ottaenkin huomioon täydemmän taistelutilan ja rauhan aikaa aivan varmasti suuremman liipaisinherkkyyden ym., sekä vastapuolen sotakokemuksen sissien nitistämisestä, uskon edelleen, että oma joukkoni olisi kyennyt toimimaan ja sekä tuottamaan tiedustelutietoa että, hyvässä lykyssä, aiheuttamaan viholliselle käytettyihin resursseihin nähden jopa merkittävää vahinkoa. Ei välttämättä määrällisesti, mutta esim. ohjaamalla tykkitulta reservimuodostelmaan sen sitomiseksi samalla, kun jalkaväki tekee omia temppujaan. Ilmaiseksi tuo ei varmasti olisi tullut - tasan varmasti tappioita olisi tullut ja paljon, eikä tiedustelukomppaniaa enää välttämättä olisi sotatoimien päätyttyä ollut.

Moni partioista olisi varmasti tuhoutunut jo siirtymävaiheessa, osa olisi jäänyt jyrän alle, ja osa niistettäisiin vastasissitoiminnan keinoin. Mutta en ole vielä tähän päivään mennessä keksinyt, millaisin vastatoimin esimerkiksi edes suurin osa jopa 2 km etäisyydeltä solmukohtaa väijykolosta tähystävistä, ulkomaailmaan vain hetkellisin radiopurskein kommunikoivista liikenteentarkkailu- ja tulenjohtopartioista olisi etenevän vihollisen toimesta luotettavasti neutraloitu. Noita väijyjä ja väijyjiä kun jäi löytymättä, vaikka etsivälle osastolle kerrottiin tarkasti, mistä hakea.

Ja kun tälläistä toimintaa harjoittaa prikaatista komppania - eikä sekään välttämättä kokonaisuutena kerralla - niin tilaa uskoisin löytyvän.

En siis pidä kyseisenlaista toimintaa mahdottomana, mutta se vaatii ehdottomasti koulutusta etukäteen.

Riittäisikö tuolla tilaa sitten laajemmalle sisseilylle tai perinteisille viiksilankavalluille, ja kestäisikö sota edes niin kauan, että sellaisella päästäisiin mihinkään suurempaan ratkaisuun? En tiedä, hieman epäilen.
 
Tarttis varmaan täsmentää tuota alkuperäistä kysymystä..
Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?
Pitäisi ensin täsmentää mitä nämä "sissitaktiikat" tarkoittaa ja miten kukakin ymmärtää?
..siihen ei tällä foorumilla liene mahdollisuuksia ja onko tarvettakaan?
- tehokkaita mihin/mitä vastaan?
- suomalainen st vai yleisemmin?
- mitä "sissitaktiikat" käsittää tässä yhteydessä?
-- perustaistelumenetelmät
-- koottu/hajauttettu
-- taistelu kärkeä vastaan
-- häirintä
-- tehostettu toiminta
-- erillistehtävät koottuna
-- yms "perinteiseen sissitoimintaan" kuuluva (jota ei enää semmoisenaan enemmin ole)
-vanhalla vai nykyisellä kalustolla?
-koulutetulla/kouluttamattomalla porukalla?
-minkälaisella kokoonpanolla (partio-ryhmä-joukkue-komppania..)
-missä maastossa / rakennetulla alueella - metsäisellä / kaakko-keski-lappi .. ?
-minkä aikakauden st-mallilla (1918-20.. 1939-44 sikäli kun on tulkittavissa ja 60-70-80-90 ..2000)?

EDIT. täydennyksiä
 
Viimeksi muokattu:
Ilman täsmennystä voin wanhana sissinä vastata aloituskysymykseen "JOO ON TEHOKKAITA":D tai KÄNÄDÄ :rolleyes:
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Tarttis varmaan täsmentää tuota alkuperäistä kysymystä..
Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?
Pitäisi ensin täsmentää mitä nämä "sissitaktiikat" tarkoittaa ja miten kukakin ymmärtää?
..siihen ei tällä foorumilla liene mahdollisuuksia ja onko tarvettakaan?
- tehokkaita mihin/mitä vastaan?
- suomalainen st vai yleisemmin?
- mitä "sissitaktiikat" käsittää tässä yhteydessä?
-- perustaistelumenetelmät
-- koottu/hajauttettu
-- taistelu kärkeä vastaan
-- häirintä
-- tehostettu toiminta
-- erillistehtävät koottuna
-- yms "perinteiseen sissitoimintaan" kuuluva (jota ei enää semmoisenaan enemmin ole)
-vanhalla vai nykyisellä kalustolla?
-koulutetulla/kouluttamattomalla porukalla?
-minkälaisella kokoonpanolla (partio-ryhmä-joukkue-komppania..)
-missä maastossa / rakennetulla alueella - metsäisellä / kaakko-keski-lappi .. ?
-minkä aikakauden st-mallilla (1918-20.. 1939-44 sikäli kun on tulkittavissa ja 60-70-80-90 ..2000)?

EDIT. täydennyksiä
Klikkaa laajentaaksesi...


-Taistelutiedustelu... kysehan voi olla yleisesti ottaen toiminnasta mutta myos suoranaisesta tehtavasta joka sisaltaa taktillisen tai teknillisen tiedustelun maastosta, vihollisesta, kohteesta tai osoitetusta alueesta tuottamalla kohdatulle viholliselle tappioita tai tuhoamalla sen.
Poikkeaa tiedustelusta siten ettei pyrkimalla pyrita valttymaan taistelusta. Liikkeen aikana taistelutiedustelun ensimmainen partio tai joukkue tunnustelee etumaaston. Esimerkiksi vihollispartion kohdatessa, tunnusteleva partio avaa tulen ja pyrkii sitoamaan vihollisen. Toinen partio siirtyy maastonmukaisesti tukemaan toimintaa ja kolmas suojaamaan mahdollisen koukkauksen varalta.
En usko etta taistelutiedustelu tehtavana ylittaa komppania tason vaan se olisi osana pataljoonan toimintaa. Ko olevan tulivoimaisen, sissi taidot omaavan yksikon etuna on kyky monipuoliseen toimintaan.

-Taistelu karkea vastaan (kasittaa myos karkea tukevaa vihollista vastaan) Taisteluiedustelu osoitetusta alueesta (oletettu vihollisen huoltokomppanian asema)... liikkeen aikana tiedoitamme vihollisen liikkeista mutta valtamme kontaktia. Nako etaisyydelta tiedustelemme ja tiedoitamme vahvuuksista, asemista. Tulenohjaus kohteeseen/kohteisiin.

-Suomalainen sissitoiminta vastaa lansimaisittain kommandotoimintaa. Muut ns. sissit eivat ole asiaan rinnastettavissa.
 
Kapiainen kirjoitti:
Kyllä - mutta maastoetu on meillä - kuten myös se, että meillä on koulutettu, organisoitu armeija jota johdetaan suunnitelmallisesti..
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, seikka, joka jää keskusteluissa huomiotta. Helposti kuvitellaan, että ko. toiminta on sitä samaa, mitä "kehitysmaissa" ja eihän se sitä ole ollenkaan.
 
Ukkonen kirjoitti:
-Taistelutiedustelu... kysehan voi olla yleisesti ottaen toiminnasta mutta myos suoranaisesta tehtavasta joka sisaltaa taktillisen tai teknillisen tiedustelun maastosta, vihollisesta, kohteesta tai osoitetusta alueesta tuottamalla kohdatulle viholliselle tappioita tai tuhoamalla sen.
Poikkeaa tiedustelusta siten ettei pyrkimalla pyrita valttymaan taistelusta. Liikkeen aikana taistelutiedustelun ensimmainen partio tai joukkue tunnustelee etumaaston. Esimerkiksi vihollispartion kohdatessa, tunnusteleva partio avaa tulen ja pyrkii sitoamaan vihollisen. Toinen partio siirtyy maastonmukaisesti tukemaan toimintaa ja kolmas suojaamaan mahdollisen koukkauksen varalta.
En usko etta taistelutiedustelu tehtavana ylittaa komppania tason vaan se olisi osana pataljoonan toimintaa. Ko olevan tulivoimaisen, sissi taidot omaavan yksikon etuna on kyky monipuoliseen toimintaan.

-Taistelu karkea vastaan (kasittaa myos karkea tukevaa vihollista vastaan) Taisteluiedustelu osoitetusta alueesta (oletettu vihollisen huoltokomppanian asema)... liikkeen aikana tiedoitamme vihollisen liikkeista mutta valtamme kontaktia. Nako etaisyydelta tiedustelemme ja tiedoitamme vahvuuksista, asemista. Tulenohjaus kohteeseen/kohteisiin.

-Suomalainen sissitoiminta vastaa lansimaisittain kommandotoimintaa. Muut ns. sissit eivat ole asiaan rinnastettavissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun aiemmin kyseltiin esimerkkejä, niin operaatio anaconda voisi toimia yhtenä esimerkkinä tuollaisesta nykyaikaisesta sissi/tiedustelutoiminnasta. Toki toimijoina oli useammankin maan erikoisjoukot ja epäsuorana toimi ilmatuki, mutta yhtäläisyydet vihollisen keskellä toimiminen pieninä ryhminä tiedustellen, tulta johtaen ja "target of opportunity" eliminoiminen.
 
winsu kirjoitti:
Kun aiemmin kyseltiin esimerkkejä, niin operaatio anaconda voisi toimia yhtenä esimerkkinä tuollaisesta nykyaikaisesta sissi/tiedustelutoiminnasta. Toki toimijoina oli useammankin maan erikoisjoukot ja epäsuorana toimi ilmatuki, mutta yhtäläisyydet vihollisen keskellä toimiminen pieninä ryhminä tiedustellen, tulta johtaen ja "target of opportunity" eliminoiminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossahan tuota mutta sanoisin etta toiminnan periaate ei ole aivan samaa... eika vihollinenkaan. Tuossa lienee kyseessa viikkoja/kuukausia valmisteltu erikoisoperaatio jossa vihollisen asemat tunnettiin melko perinpohjaisesti vaikka vahvuudesta erehdyttiinkin, tai niin siita ilmoitettiin.

Kun vihollisen karki etenee uralla, tottahan karkikomppanian paallikko kykenee kartan perusteella olettamaan puolustukselle edulliset asemat ja onhan hanelle ilmaistu havantoja vihollisesta mutta hanella ei ole varmuutta asiasta ennen yhteenottoa. Taistelutiedustelu on hanen tehtava. Hanella on myos aikataulu tavoitteen saavuttamiseen joten mihinkaan perusteelliseen "joka kukkulan" tarkastamiseen hanella ei ole aikaa.
Kun karki pysaytetaan miinoitteilla seka tykisto- etta 120mm krh tulen avulla joiden tulta nostetaan uraa myoden niin mika sen vihollisen luonnollisin reaktio saattaisi olla... lisataan vauhtia ja siten tulen alta pois miinoista huolimatta... 500m oikealle poistu metsan suojaan... molemmissa tapauksissa se on kylla niin kusessa kun ihmis lapsi olla voi ja mikali koordinaatio tulenohjauksen seka hyokkaavan jv osaston valilla toimii niin singon rajahdyksia ei tulla edes huomaamaan.

Sori, unohdin pointin!
 
Mitäs jos puhuttaisiin vaihteeksi sissitaktiikasta?
 
Katsokaapa tuota ja hommatkaa kirja käsiinne. Siitä selviää paljon vastauksia tämänkin keskusteluhaaran kysymyksiin
PDF versio aiheesta TUOLTA
 
  • Tykkää
Reactions: TT
baikal kirjoitti:
Jep, seikka, joka jää keskusteluissa huomiotta. Helposti kuvitellaan, että ko. toiminta on sitä samaa, mitä "kehitysmaissa" ja eihän se sitä ole ollenkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sissi-sanan käytöstä pitäisi ehkä luopua, ettei se aiheuta sekaannuksia. Suomaisilla havumiehillä kun ei ole paljon yhteistä Maolaisen sissisodankäynnin kanssa. Sissisodankäynnissähän on poliittinen toiminta vahvasti läsnä, kun taas suomalaisessa ajattelussa siviiliyhteiskunnan ei ajatella olevan läsnä taistelutilassa (paitsi pääkaupunkiseudulla?). Kansainvälisessä kanssakäymisessä synnytetään vääriä mielikuvia jos puhutaan sisseistä (guerilla), kun oikeita termejä olisivat ehkä scout, long range patrol, ranger ja raider.

Toki vastuunalaisten tahojen olisi ehkä hyvä vaihteeksi suunnitella toiminta sitäkin vaihtoehtoa varten, että koko maa tai osia tulee miehitetyksi.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top