Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?

  • Äänestäjiä yhteensä
    112
Muistan kun nuorempana tuli luettua useampiakin kaukopartiokirjoja.
Ihmettelin aina lukiessa, että partiot aina silloin tällöin sivelivät kenkien pohjiin jotakin ainetta jolla oli tarkoitus sekoittaa takaa-ajajien koiran hajuaisti niin, ettei koira kyennyt vähään aikaan mitään hajuvainua tekemään. Näin saivat etumatkaa takaa-ajajiin ja pystyivät tekemään muita harhauttavia liikkeitä.
Mitäköhän tuo aine oli? Vai oliko vain tarua?
Onkohan nykyään PV:llä tarvittaessa antaa vaikkapa LJK:n kaukopartiokavereille matkaan jotakin vastaavaa ainetta?
Jos ei ole, niin itse ottaisin partioreissulle mukaan vaikkapa pussin chili-jauhetta jota ripottelisin tiettyihin kohtiin.
Kun koira jauhetta vetää sieraimiin, niin taatusti ei voi vähään aikaan partiota jäljittää.
Jauheenhan voisi sekoittaa vaikkapa johonkin kenkiin tarkoitettuun suojavahaan jota voisi laittaa kenkien pohjiin.
Jäljityskoirahan on pirun harmillinen juttu jos sellainen takaa-ajajilla on mukana.
Tarvittaessa en epäröisi antaa partion tarkka-ampujalle käskyä tiputtaa koira kun sopiva maastonkohta tulee.
 
Kun itse olen lukenut noita muistelmia niin mikä on huomattavaa on kuinka usein jatkosodassa tukeutuivat saksalaisten huoltopudotuksiin.
Ehkä voitaisiin ohjelmoida joku drone lentämään autonomisesti pinnoissa ja pudottamaan lasti ennalta määritetyssä kohdassa?
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Muistan kun nuorempana tuli luettua useampiakin kaukopartiokirjoja.
Ihmettelin aina lukiessa, että partiot aina silloin tällöin sivelivät kenkien pohjiin jotakin ainetta jolla oli tarkoitus sekoittaa takaa-ajajien koiran hajuaisti niin, ettei koira kyennyt vähään aikaan mitään hajuvainua tekemään. Näin saivat etumatkaa takaa-ajajiin ja pystyivät tekemään muita harhauttavia liikkeitä.
Mitäköhän tuo aine oli? Vai oliko vain tarua?
Onkohan nykyään PV:llä tarvittaessa antaa vaikkapa LJK:n kaukopartiokavereille matkaan jotakin vastaavaa ainetta?
Jos ei ole, niin itse ottaisin partioreissulle mukaan vaikkapa pussin chili-jauhetta jota ripottelisin tiettyihin kohtiin.
Kun koira jauhetta vetää sieraimiin, niin taatusti ei voi vähään aikaan partiota jäljittää.
Jauheenhan voisi sekoittaa vaikkapa johonkin kenkiin tarkoitettuun suojavahaan jota voisi laittaa kenkien pohjiin.
Jäljityskoirahan on pirun harmillinen juttu jos sellainen takaa-ajajilla on mukana.
Tarvittaessa en epäröisi antaa partion tarkka-ampujalle käskyä tiputtaa koira kun sopiva maastonkohta tulee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo onkin mielenkiintoinen juttu! Olen siinä uskossa, että tuo on yksi harvoja asioita, joita ei ole pystytty selvittämään;mitä siinä oli. Jotenkin hämärä muistikuva on, että olisi saksalaista tököttiä, saatan sekoittaa Pervitiiniin kyllä (?)
Jospa siinä oli jotain siihen aikaan "ulkomaan ainetta" chiliä tms. jossain vaseliinissa, joka ei siis helposti haihdu/valu pois?Tai pippuriseosta?Missään en tiedä reseptiä löytyvän...
Tuo koiran ampuminen on ainakin meillä Rajalla varusmieskoulutuksen käyneillä selkäytimessä. Tarkka-ampuja kurssilla piti ulkoa opetella kohteiden tuhoamisjärjestys, koira nro 1:nä.
MaaKK-hommissa tarkka-ampuja kurssilla taasen AKE-kouluttaja koulutti tuhottavia kohteita ja tokaisikin, että sitten Immolassa olleet ukot unohtaa nyt sen koiran vähäksi aikaa, täällä on muita kohteita ;)
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Mitäköhän tuo aine oli?
Klikkaa laajentaaksesi...
Maininta aineesta nimeltä kreosoli on tullut vastaan. Pikainen googletus aiheesta:

"Kreosoli on homopyrokatekinin metyylieetteri, jolla on miellyttävä vaniljan tapainen tuoksu"
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/93083/Nyman Terhi.pdf?sequence=1

"Jos myrkkyliuokseem lisätään fenolia tms. kotieläimet karttavat sillä siveltyjä puita. Kreosoli lienee paras hajuaine"
http://www.metsateho.fi/wp-content/uploads/tiedotus-1952_079.pdf
 
Muistelen veteraanien käyttäneen nimitystä "pikiöljy", jota kuulemma saatiin Saksasta.

Pikiöljyhän (mäntytisle) on ollut Suomessa tunnettu mm. hevosten kavioihin suoja-aineena käytettynä, mutta olisikohan tässä kyseessä hiilestä tislattu kreosootti (mitä käytettiin mm. ratapölkkyjen lahonestoaineena) ja ehkä siihen oli vielä sekoitettu jotain muutakin.

Itsekin olen tätä aihetta ihmetellyt, mutta varmaa tietoa en ole mistään löytänyt.
 
Se joka on kesäkuumalla kulkenut rautatietä pitkin tietää sen pistävän hajun puisista ratapölkyistä.
 
tsalesto kirjoitti:
Muistelen veteraanien käyttäneen nimitystä "pikiöljy", jota kuulemma saatiin Saksasta.

Pikiöljyhän (mäntytisle) on ollut Suomessa tunnettu mm. hevosten kavioihin suoja-aineena käytettynä, mutta olisikohan tässä kyseessä hiilestä tislattu kreosootti (mitä käytettiin mm. ratapölkkyjen lahonestoaineena) ja ehkä siihen oli vielä sekoitettu jotain muutakin.

Itsekin olen tätä aihetta ihmetellyt, mutta varmaa tietoa en ole mistään löytänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä taas muistelelen, että pikiöjyä siveltiin iholle karkottamaan hyttysiä vähän niin kuin Offia nykyään.
Ja muistin tässä, että joissakin tarinoissa kätkivät maahan myrkkysyöttejä koirille. Syötti ei saanut olla näkösällä, muuten koiran ohjaaja saattoi sen huomata ja vetää hihnan kireälle. Myrkkysyötti piti laitaa ohuelti piiloon, niin että koira saattoi makupalan helposti hotkaista suuhunsa.
Varmaan myrkkyherkkupalat toimisi nykyäänkin.
 
Paavo kirjoitti:
Maininta aineesta nimeltä kreosoli on tullut vastaan
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se sitä juuri taisi olla. Mielikuvitus on rajana, kun funtsii kuonolaisen nokkaa maastossa. Kreosootissa on pitkä vaikutus, moni tehokkaampi aine väljähtyy nopeammin. Tornihuhuja alalla liikkuu paljon, kuten se legendaarinen pikkupullo, josta tiputetaan pari tippaa jäljelle ja nuuhkiva koira kuolee verensyöksyyn.
 
Aini. Ottakaa huomioon sisseilyssänne se, että mikä tahansa -koirankarkoitin- kertoo sen ohjaajalle enemmän kuin tuhat valokuvaa. Ne ovat käypiä paettaessa tms. mutta kätkeydyttäessä tms. pitää keksiä muuta.

Alueiden vakiinnuttamiseen käytettävillä joukoilla on muuten hauvoja kystaa kyllin.
 
Ei toimi myrkkysyötit, koska kuonokoppa on aikalailla vakiovaruste.
Myöskään chilit yms ei toimi, kun ei meinaa koiraan edes vaikuttaa OC päin näköä. Ja varakoira on todennäkösesti jossain lähellä, että ammuppa se eka, niin jäljestävä osasto tietää etäisyyden, suunnan yms ja sit sulla onkin jo drone pään päällä.
Jo tollanen tonnin parin hintanen drone riittää siihen puuhaan. Ammu sitä alas, aikaa kuluu, jälkiosasto pääsee lähemmäs ja samalla sulkulinjaa pykätään pystyyn.
Sanosin nykyaikana ainut keino on nopeus (väsyttää koiran ja jälkiosaston), harhautus(dronet ei pääse lähelle ja eivät saa sulkulinjaa oikeaan paikkaan yms) ja maasto (väsyttää takaa-ajajia ja toimii myös harhautuksena,suojana).
Mitään kontaktia ei saa syntyä kehenkään. Jotta eivät saa dronea paikalle, varakoiraa sopivaan etumaastoon, tarkka-ampuja partiota tai myöskään sulkulinjaa.
Pitää muistaa, että perässä ei ole vain se koira + ryhmä. Vaan siinä voi olla parikin joukkueellista tai jopa komppania + osat.
 
baikal kirjoitti:
Alueiden vakiinnuttamiseen käytettävillä joukoilla on muuten hauvoja kystaa kyllin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tosiaan kannatta muistaa, vuosi ei ole 1995. Vastassa ei välttämättä ole sukaton, simputettu ja nälkäinen varusmies.

Vääpeli tuossa jo laittoikin viestiä. Tosiaankin on ollut harjoittelua jossa on laitettu puolustusvoimien erikoisjoukkoja ja rajan ammattimiehiä vastakkain. Tosiaankin nykyään voidaan se sulkulinja laittaa pystyy heko kuljetteisilla joukoilla. Apuna sissijahdissa käytetään myös myös moottorikelkkoja, maastomoottoripyöriä, mönkijöitä ja droneja.
 
Vääpeli kirjoitti:
Myöskään chilit yms ei toimi, kun ei meinaa koiraan edes vaikuttaa OC päin näköä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän pieni historiapläjäys. Itse asiassa OC (oleoresin capsicum) sumutin on nimenomaan kehitetty itsepuolustusaseeksi koiria vastaan. Tilauksen kyseisen välineen kehittämiselle antoi Yhdysvaltain postilaitos.

OC tehoaa koirien lisäksi myös karhuihin (karhukarkoite). Käytännössä OC tehoaa kaikkiin nisäkkäisiin ja sitä käyttävät jopa sirkusten eläintenkesyttäjät.

Sen sijaan CN ja CS kyynelkaasut eivät vaikuta koiriin.
 
Totta, että koirien kuonokopat estää herkkupalojen syömisen.
Hajusteet eivät tietenkään ole koiran lopullinen tuomio vaan idea on sekoittaa koiran hajuaistia joksikin aikaa ja luomaan koiraan haluttomuutta jatkaa jäljittämistä.
Näin partio saa hieman jatkoaikaa omalle vetäytymiselle ja harhautusliikkeille.
Jos tuodaan uusi puhdas koira jatkamaan siitä mihin se edellinen jäi, niin voidaanhan senkin hajuaisti sekoittaa uudessa paikassa. Kissahiiripeliä jatketaan kunnes ollaan turvallisemmilla vesillä.
Se, että takaa ajajia on enemmän kuin koira + ryhmä ja että maastoon pykätään sulkulinjaa ei ole uutta. Kirjoista sai lukea kuinka partiot sukkuloivat maastossa pyrkien sulkulinjojen läpi. Tällaisessa tilanteessa partion johtajan terävyys punnitaan ja partion kunto testataan.
Jos koiran saa ammuttua, niin sekin tuo joksikin aikaa lisäaikaa partiolle ennenkuin taas on uusi koirapartio takana. Ei pidä jäädä ampumisen jälkeen paikoilleen vaan jatketaan matkaa harhautuksia tehden.
Nykyisin käytetään helikoptereita ja droneja. Kuuluukohan nykyään partioille stinger-koulutettu kaveri mukaan? Ei ilmeisesti. Taitaa painoa kertyä liikaa.
Mutta joo, kaiken kaikkiaan kaikenlaista kosketusta viholliseen on vältettävä. Näinhän sodan aikana kaukopartiot tekivätkin ellei sitten ollut kysymyksessä suora hävitystehtävä. Mutta aina jokin partio joutui takaa-ajetuksi. Partion kunnon on oltava parempi kuin takaa-ajajien.
 
Pitäisikö koiran ja pään päällä pörräävän dronen takia kantaa mukana haulikkoa?
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Totta, että koirien kuonokopat estää herkkupalojen syömisen.
Hajusteet eivät tietenkään ole koiran lopullinen tuomio vaan idea on sekoittaa koiran hajuaistia joksikin aikaa ja luomaan koiraan haluttomuutta jatkaa jäljittämistä.
Näin partio saa hieman jatkoaikaa omalle vetäytymiselle ja harhautusliikkeille.
Jos tuodaan uusi puhdas koira jatkamaan siitä mihin se edellinen jäi, niin voidaanhan senkin hajuaisti sekoittaa uudessa paikassa. Kissahiiripeliä jatketaan kunnes ollaan turvallisemmilla vesillä.
Se, että takaa ajajia on enemmän kuin koira + ryhmä ja että maastoon pykätään sulkulinjaa ei ole uutta. Kirjoista sai lukea kuinka partiot sukkuloivat maastossa pyrkien sulkulinjojen läpi. Tällaisessa tilanteessa partion johtajan terävyys punnitaan ja partion kunto testataan.
Jos koiran saa ammuttua, niin sekin tuo joksikin aikaa lisäaikaa partiolle ennenkuin taas on uusi koirapartio takana. Ei pidä jäädä ampumisen jälkeen paikoilleen vaan jatketaan matkaa harhautuksia tehden.
Nykyisin käytetään helikoptereita ja droneja. Kuuluukohan nykyään partioille stinger-koulutettu kaveri mukaan? Ei ilmeisesti. Taitaa painoa kertyä liikaa.
Mutta joo, kaiken kaikkiaan kaikenlaista kosketusta viholliseen on vältettävä. Näinhän sodan aikana kaukopartiot tekivätkin ellei sitten ollut kysymyksessä suora hävitystehtävä. Mutta aina jokin partio joutui takaa-ajetuksi. Partion kunnon on oltava parempi kuin takaa-ajajien.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä se Stingerin kanniskelu oikein järkevältä kuulosta, jos siis neljän hengen partiosta puhutaan. Ohjus painaa karvan yli 10 kg ja laukaisulaite jotain päälle 5 kg lisävarusteista riippuen. Vertailun vuoksi tuolla painolla saisi mukaan karkeasti yhden NLAW:n ja yhden kevyen kertasingon tai viisi kevyttä kertasinkoa. Toki kootummassa toiminnassa puolijoukkueen tai joukkueen voimin voi olla jo ihan fiksuakin ottaa mukaan olkapääohjus tai pari, SAS:llä sille tuli käyttöäkin Falklandeilla.
 
ctg kirjoitti:
Pitäisikö koiran ja pään päällä pörräävän dronen takia kantaa mukana haulikkoa?
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei. Haulikon tehokas ampumaetäisyys suurillakin hauleilla on lyhyt verrattuna rynnäkkökivääriin. Yli 100 metrin etäisyyksillä haulikko on melkein käyttökelvoton, ja muutamia kymmeniä metrejä pidemmillä etäisyyksillä suosisin jo rynnäkkökivääriä.

Haulit menettävät energiansa huomattavasti luoteja nopeammin, ja hitaan, pyöreän kuulan terminaaliballistiikka ei ole muutoinkaan järin kummallinen. Samalla hajonta kasvaa isoksi pidemmiltä matkoilta, ja maaliin osuu ehkä se yksi tai korkeintaan muutama hauli suhteellisen laajalle alueelle ---> sama kuin ampuisi rynnäkkökiväärillä, mutta vaikutus maalissa on huomattavasti heikompi. Suojavarusteiden läpäisykin on kovin epätodennäköistä ammuttaessa haulikolla.
 
Huhta kirjoitti:
No ei. Haulikon tehokas ampumaetäisyys suurillakin hauleilla on lyhyt verrattuna rynnäkkökivääriin. Yli 100 metrin etäisyyksillä haulikko on melkein käyttökelvoton, ja muutamia kymmeniä metrejä pidemmillä etäisyyksillä suosisin jo rynnäkkökivääriä.

Haulit menettävät energiansa huomattavasti luoteja nopeammin, ja hitaan, pyöreän kuulan terminaaliballistiikka ei ole muutoinkaan järin kummallinen. Samalla hajonta kasvaa isoksi pidemmiltä matkoilta, ja maaliin osuu ehkä se yksi tai korkeintaan muutama hauli suhteellisen laajalle alueelle ---> sama kuin ampuisi rynnäkkökiväärillä, mutta vaikutus maalissa on huomattavasti heikompi. Suojavarusteiden läpäisykin on kovin epätodennäköistä ammuttaessa haulikolla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Luitko viestiäni yhtään vai vastasitko koska vihaat mun esittämiä kysymyksiä, kuitenkaan ymmärtämättä mitä kysyin? Kun kulman takaa rynnii päällä muriseva, kuolaava koiruus taikka PÄÄN PÄÄLLÄ (lue lähietäisyys) pörrää quadkopteri niin kummalla on helpompi osua, haulikolla vaiko rynnäkkökiväärillä?
 
Moni luulee että yksi haju sotkee koiran hajuaistin? Ei koiran nenä toimi niin. Koiran hajuaisti on kuin ihmisen näkö, se haistaa eri sateenkaarinvärit ja keskittyy yhteen asiaan. Myös moni koulutettu jälkikoira ei reagoi kuin siihen yhteen hajuun. Ei auta kahvin hajut, kiimasen nartun hajut yms. Ainut missä ihmisen nenä on parempi kuin koiran on emäksiset hajut. Ja jälkikoirat on opetettu ilmaisemaan esineet jäljellä, eli syötit, ansat yms se ilmaisee.
Myöskin se, no että ampuu sen koira. Tollanen 40-50cm korkea koira on etusektorista pirun pieni maali.
Esim US poliisi yms harjoittelee Pitbull yms ampumista vetämällä kohti ampujaa maassa 2l limsapulloa. Pullo vastaa sitä pinta-alaa mistä tollanen koira pysähtyy kerrasta.
Sanosin paras keino päästä eroon koirasta, asfaltille, ajoneuvo haltuun, sillä nopeasti muutama km etäisyyttä ja paremmassa maaston kohdassa karkuun.
 
Huhta kirjoitti:
Eipä se Stingerin kanniskelu oikein järkevältä kuulosta, jos siis neljän hengen partiosta puhutaan. Ohjus painaa karvan yli 10 kg ja laukaisulaite jotain päälle 5 kg lisävarusteista riippuen. Vertailun vuoksi tuolla painolla saisi mukaan karkeasti yhden NLAW:n ja yhden kevyen kertasingon tai viisi kevyttä kertasinkoa. Toki kootummassa toiminnassa puolijoukkueen tai joukkueen voimin voi olla jo ihan fiksuakin ottaa mukaan olkapääohjus tai pari, SAS:llä sille tuli käyttöäkin Falklandeilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä ajattelin, että partion koko olisi 10-30 ukkoa ja mukana pari stingeriä
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top