Kylmän sodan salaisuudet??

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tuosta Helsinki-Vantaan tapauksesta tuli mieleen, että Heikki Tiilikaisen kirjassa Kylmän sodan kujanjuoksu todettiin että Helsingin Ilmatorjuntarykmentillä oli tapana suunnata it-tykkejään harjoitusmielessä kohti nousevia ja laskeutuvia lentokoneita. Ennen pitkää lentoyhtiöt sitten valittivat asiasta kun katsoivat tämän epäsopivaksi toiminnaksi.
 
tulikomento kirjoitti:
Tuosta Helsinki-Vantaan tapauksesta tuli mieleen, että Heikki Tiilikaisen kirjassa Kylmän sodan kujanjuoksu todettiin että Helsingin Ilmatorjuntarykmentillä oli tapana suunnata it-tykkejään harjoitusmielessä kohti nousevia ja laskeutuvia lentokoneita. Ennen pitkää lentoyhtiöt sitten valittivat asiasta kun katsoivat tämän epäsopivaksi toiminnaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olin varusmiesaikoinani ilmavalvontaharjoituksessa Helsinki-Vantaalla. Oltiin sijoituttu kiitoradan pään läheisyyteen, niin että koneet laskeutui suoraan ylitse. Siitä olisi voinut posauttaa rynnäkkökiväärillä suoraan laskeutuvan koneen pötsiin.
 
tulikomento kirjoitti:
Tuosta Helsinki-Vantaan tapauksesta tuli mieleen, että Heikki Tiilikaisen kirjassa Kylmän sodan kujanjuoksu todettiin että Helsingin Ilmatorjuntarykmentillä oli tapana suunnata it-tykkejään harjoitusmielessä kohti nousevia ja laskeutuvia lentokoneita. Ennen pitkää lentoyhtiöt sitten valittivat asiasta kun katsoivat tämän epäsopivaksi toiminnaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen itse ollut AUK:ssa asemissa kentän laidalla. 1. Jaos hälytti yöllä meidänkin jaoksemme. Juokaimme tulisasemmiin ärtynrrnä keskeytyneistä unesta. Jaosjohtajamme ylik Myllö totesi tilanteen ja käski: Hälytys ohi. Raitasaari ampuu liikennekonetta., :love:
 
tulikomento kirjoitti:
Porkkalan vuokra-alueen Friggesbyn lentokenttä.

www.is.fi

Oudot jäljet pellolla kielivät yli 60 vuotta vanhasta salaisuudesta: Porkkalan Friggesbyn kylästä löytyi puna-armeijan lentokenttä

Ilta-Sanomien toimittaja Tuomas Manninen kävi katsastamassa nuoruuden lintumetsät ja pellolle laskeutuneen ufon.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolla alueella on kyllä kaikenlaista merkkiä venäläisten toiminnasta muutenkin, kaikenlaista aiheeseen liittyvää rautaromua löytyi aikoinaan paljonkin ja taisteluhautoja monet metsänreunat täynnä. Tai ainakin 90-luvun puolivälissä oli. Hienoa seutua sinänsä.
 
tulikomento kirjoitti:
Brittiarmeijan koulutuselokuva vuodelta 1983. Näyttää mitenkä britit olisivat taistelleet puna-armeijan moottoroitua rykmenttiä vastaan.

Klikkaa laajentaaksesi...
Kuvia-ketjussa oli puhetta BTR-kuvasta, joten jatkan samoilla lämpimillä. Kohdassa 5:14 lähtien, niin jotenkin noin kai meillekin olisi käynyt, kun Savon jääkärit olisivat kalustollaan hyökänneet :love::uzi:. Meillähän otettiin siinä vaiheessa vaunut mukaan niin hyökkäykseen kuin puolustukseen, joten tositilanteessa kuluminen olisi ollut kiivasta aivan etulinjassa. Noita käytettiin kuin rynnäkköpanssareita, eikä kuten kuljetuspanssareita. Myöhemmin tässäkin mentiin tiettävästi järkevämpään toimintatapaan Savon Prikaatissa, mutta kuten sanottu, minä näin sen alun opetteluvaiheen 90-luvun alussa.
Tai ehkä meille olisi alistettu tueksi niitä erillisiä tspsv-komppanioita, se ehkä selittäisi agressiivisen BTR-taktiikan :unsure:

Kohdasta 16:02 eteenpäin, pankaa merkille jalkautuvien toiminta ensimmäisessä vaunussa. Tosin leikkaus vaikeuttaa huomiointia, mutta kuvassa esiintyvät ei ole tosissaan treenattu tuohon hommaan, sen verran voi ainakin sanoa varmaksi. Ja sekin kertoo siitä, että leikkausta on tarvittu ylipäänsä.
Lisäksi huomaamme, että tetsarista puuttuu sivulaukkuja, pelkät remmit vain heiluvat, ja laukut kuitenkin yllättäen ovat mukana 17:03 lähtien. Eli pojat eivät ole päässeet ulos täydessä varustuksessa tarpeeksi uskottavan nopeasti, ainakaan ohjaajan mielestä :). Ja voin kuvitella harjoitteluvaiheessa, kun on menty sisään, ja laukut toppaa kiinni, niin ohjaaja on hyppinyt baskerinsa päällä tasakäpälää raivosta ja käskenyt kaiken nopeutta hidastavan pois.

Sen sijaan takana olevan vaunun ryhmällä on jo tekemisen meininki, kolme taistelijaa on yhtäaikaa vaunun päällä, mutta hekin tekivät sen virheen, ettei neljäs jo pilkistä vasemmanpuoleisesta takaluukusta, etenkin kun se on se isompi! Jotain on tapahtunut mikä sotki vauhdin. Ja täydelliseen suoritukseen on sitten pystyttävä myös kaikkien vermeiden kanssa.
Lisäksi tuskin neukutkaan jalkautuivat yhteen kasaan vaunun sivulle, vaan vaunun kummallekin sivulle. Meillä mentiin ryhmäriviin, versioita oli kolme.

Videossa on runsasta tykistön käyttöä. Löytäisikö veli @Old Boy jotain kommentoitavaa niistä?

2:03 neukut antavat merkkejä lipuilla. Onko meillä käytetty, aikalaiset @Juna112Porojetsiin , @kimmo.j etc vaunumiehet? Näyttää huvittavalta, mutta toisaalta, on kerrottu, etteivät jenkit ole näissä viime vuosien harjoituksissa kyenneet etenemään kosketukseen ilman radiopulinaa.
 
JR49 kirjoitti:
Kuvia-ketjussa oli puhetta BTR-kuvasta, joten jatkan samoilla lämpimillä. Kohdassa 5:14 lähtien, niin jotenkin noin kai meillekin olisi käynyt, kun Savon jääkärit olisivat kalustollaan hyökänneet :love::uzi:. Meillähän otettiin siinä vaiheessa vaunut mukaan niin hyökkäykseen kuin puolustukseen, joten tositilanteessa kuluminen olisi ollut kiivasta aivan etulinjassa. Noita käytettiin kuin rynnäkköpanssareita, eikä kuten kuljetuspanssareita. Myöhemmin tässäkin mentiin tiettävästi järkevämpään toimintatapaan Savon Prikaatissa, mutta kuten sanottu, minä näin sen alun opetteluvaiheen 90-luvun alussa.
Tai ehkä meille olisi alistettu tueksi niitä erillisiä tspsv-komppanioita, se ehkä selittäisi agressiivisen BTR-taktiikan :unsure:

Kohdasta 16:02 eteenpäin, pankaa merkille jalkautuvien toiminta ensimmäisessä vaunussa. Tosin leikkaus vaikeuttaa huomiointia, mutta kuvassa esiintyvät ei ole tosissaan treenattu tuohon hommaan, sen verran voi ainakin sanoa varmaksi. Ja sekin kertoo siitä, että leikkausta on tarvittu ylipäänsä.
Lisäksi huomaamme, että tetsarista puuttuu sivulaukkuja, pelkät remmit vain heiluvat, ja laukut kuitenkin yllättäen ovat mukana 17:03 lähtien. Eli pojat eivät ole päässeet ulos täydessä varustuksessa tarpeeksi uskottavan nopeasti, ainakaan ohjaajan mielestä :). Ja voin kuvitella harjoitteluvaiheessa, kun on menty sisään, ja laukut toppaa kiinni, niin ohjaaja on hyppinyt baskerinsa päällä tasakäpälää raivosta ja käskenyt kaiken nopeutta hidastavan pois.

Sen sijaan takana olevan vaunun ryhmällä on jo tekemisen meininki, kolme taistelijaa on yhtäaikaa vaunun päällä, mutta hekin tekivät sen virheen, ettei neljäs jo pilkistä vasemmanpuoleisesta takaluukusta, etenkin kun se on se isompi! Jotain on tapahtunut mikä sotki vauhdin. Ja täydelliseen suoritukseen on sitten pystyttävä myös kaikkien vermeiden kanssa.
Lisäksi tuskin neukutkaan jalkautuivat yhteen kasaan vaunun sivulle, vaan vaunun kummallekin sivulle. Meillä mentiin ryhmäriviin, versioita oli kolme.

Videossa on runsasta tykistön käyttöä. Löytäisikö veli @Old Boy jotain kommentoitavaa niistä?

2:03 neukut antavat merkkejä lipuilla. Onko meillä käytetty, aikalaiset @Juna112Porojetsiin , @kimmo.j etc vaunumiehet? Näyttää huvittavalta, mutta toisaalta, on kerrottu, etteivät jenkit ole näissä viime vuosien harjoituksissa kyenneet etenemään kosketukseen ilman radiopulinaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla on etäinen mielikuva, että punainen käsilippu olisi kuulunut vaunun varustukseen, mutta sitä ei koskaan käytetty.
Muistin periltä löytyy harvinainen ja hatara mielikuva käsimerkkien käytöstä, mutta saattaa olla peräisin jostain muusta.
 
JR49 kirjoitti:
Kuvia-ketjussa oli puhetta BTR-kuvasta, joten jatkan samoilla lämpimillä. Kohdassa 5:14 lähtien, niin jotenkin noin kai meillekin olisi käynyt, kun Savon jääkärit olisivat kalustollaan hyökänneet :love::uzi:. Meillähän otettiin siinä vaiheessa vaunut mukaan niin hyökkäykseen kuin puolustukseen, joten tositilanteessa kuluminen olisi ollut kiivasta aivan etulinjassa. Noita käytettiin kuin rynnäkköpanssareita, eikä kuten kuljetuspanssareita. Myöhemmin tässäkin mentiin tiettävästi järkevämpään toimintatapaan Savon Prikaatissa, mutta kuten sanottu, minä näin sen alun opetteluvaiheen 90-luvun alussa.
Tai ehkä meille olisi alistettu tueksi niitä erillisiä tspsv-komppanioita, se ehkä selittäisi agressiivisen BTR-taktiikan :unsure:

Kohdasta 16:02 eteenpäin, pankaa merkille jalkautuvien toiminta ensimmäisessä vaunussa. Tosin leikkaus vaikeuttaa huomiointia, mutta kuvassa esiintyvät ei ole tosissaan treenattu tuohon hommaan, sen verran voi ainakin sanoa varmaksi. Ja sekin kertoo siitä, että leikkausta on tarvittu ylipäänsä.
Lisäksi huomaamme, että tetsarista puuttuu sivulaukkuja, pelkät remmit vain heiluvat, ja laukut kuitenkin yllättäen ovat mukana 17:03 lähtien. Eli pojat eivät ole päässeet ulos täydessä varustuksessa tarpeeksi uskottavan nopeasti, ainakaan ohjaajan mielestä :). Ja voin kuvitella harjoitteluvaiheessa, kun on menty sisään, ja laukut toppaa kiinni, niin ohjaaja on hyppinyt baskerinsa päällä tasakäpälää raivosta ja käskenyt kaiken nopeutta hidastavan pois.

Sen sijaan takana olevan vaunun ryhmällä on jo tekemisen meininki, kolme taistelijaa on yhtäaikaa vaunun päällä, mutta hekin tekivät sen virheen, ettei neljäs jo pilkistä vasemmanpuoleisesta takaluukusta, etenkin kun se on se isompi! Jotain on tapahtunut mikä sotki vauhdin. Ja täydelliseen suoritukseen on sitten pystyttävä myös kaikkien vermeiden kanssa.
Lisäksi tuskin neukutkaan jalkautuivat yhteen kasaan vaunun sivulle, vaan vaunun kummallekin sivulle. Meillä mentiin ryhmäriviin, versioita oli kolme.

Videossa on runsasta tykistön käyttöä. Löytäisikö veli @Old Boy jotain kommentoitavaa niistä?

2:03 neukut antavat merkkejä lipuilla. Onko meillä käytetty, aikalaiset @Juna112Porojetsiin , @kimmo.j etc vaunumiehet? Näyttää huvittavalta, mutta toisaalta, on kerrottu, etteivät jenkit ole näissä viime vuosien harjoituksissa kyenneet etenemään kosketukseen ilman radiopulinaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa videolla selostaja kommentoi ilmeisen osuvasti että neuvostosotilas on koulutukseltaan varusmies. Ei ammattisotilas.
 
kimmo.j kirjoitti:
Mulla on etäinen mielikuva, että punainen käsilippu olisi kuulunut vaunun varustukseen, mutta sitä ei koskaan käytetty.
Muistin periltä löytyy harvinainen ja hatara mielikuva käsimerkkien käytöstä, mutta saattaa olla peräisin jostain muusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä arvelinkin, että idästä tulleen kaluston varustus on ollut täydellinen, aina lippuja myöten.
 
JR49 kirjoitti:
2:03 neukut antavat merkkejä lipuilla. Onko meillä käytetty, aikalaiset @Juna112Porojetsiin , @kimmo.j etc vaunumiehet? Näyttää huvittavalta, mutta toisaalta, on kerrottu, etteivät jenkit ole näissä viime vuosien harjoituksissa kyenneet etenemään kosketukseen ilman radiopulinaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
T-55 komppaniat taidettiin ostaa (tai ehkä pikemmin myydä meille) kokonaisuuksina, joten komppanian, ellei pataljoonankin varustuksesta löytyi vastaavan neukkuyksikön kalusto.

Tähän lukeutui tosiaan myös yksityiskohdat kuten; AK-47, voiteluaineet, venäläinen rautakanki, (uskomattoman karu -ja hyödytön- esine), kirves (kuten edellä), .. ja varmaan noi liputkin. Esim. voitelupuolihan oli vaunuihin vaihdettu heti käyttöönotettaessa, ja vaunun työkaluja päivitetty mm. suomalaisella hi-tech kangella(ei olisi voinut uskoa että niin simppeli esine voi poiketa toisesta niin paljon).

Ja meillä oli myös venäläinen koulutusohjelma, jota käytiin läpi oman kirjallisen vaiheen ohessa, referenssinä. Olihan hyvä tietää mitä on tulossa siltä suunnalta. Samassa yhteydessä todettiin lyhyesti mm. myös venäläisten käyttävän lippusignaaleja. Niiden perusteena oli näkemys siitä, että ne ovat hyödyllisiä radiohiljaisuuden kannalta. Mutta meillä ne liput eivät olleet käytössä. Suomalaisen joukkueen/komppanian radioliikenne oli niin minimoitua, sekä sanomien lukumäärän että pituuden osalta, että lipuista ei olisi ollut mitään hyötyä. Nehän pitäisi myös nähdä, joka varmasti oli sloboille periaatteessa mahdollista, mutta edellyttää varsin tiukkaa formaalia toimintaa - jota meillä ei ollut pienintäkään aikomusta noudattaa, jos kansainvälinen kovapanosammunta joskus alkaisi.

Radiotoimintaan liittyvänä anekdoottina: seurasimme myös neukkuvaunujen radiotoimintaa livenä; vaunuradion kantama hyvänä päivänä oli erittäin hyvä ja saatoimme Parolassa seurata kollegoiden radioliikennettä jossain Suomenlahden eteläpuolella. Ilahduttavasti se meni samaan tyyliin kuin mitä koulutusmateriaalissakin, joten siitä saattoi olla mielissään. Se oli varsin formaalia ja meidän mielestä hidasta ja kömpelöä. Joten tämänkin perusteella tuo lippujen käyttäminen tuntuu jokseenkin pöljältä - pataljoonan / komppanian radioviestintä paljastaa joka tapauksessa neukkuyksikön, mutta joukueen (ja yksittäisen vaunun) taistelusta tehdään kuolettavan jäykkää heiluttelemalla ja seuraamalla lippusignaaleja (?!).

Ja sitten vielä lopuksi, koska tuossa tuli muistot pintaan, kun käsittelimme täällä Suvalkin aukon karttaharjoitusta: siinähän piti pohtia miten puolalaiskomppania toimii kun neukkutaktiikkaa noudattava panssaroitu hyökkääjä tulee päälle. Ja pintaan nousi muistot siitä kun olimme aina esittämässä hyökkäävää suurvaltavihollista, hyökäsimme aina lännestä itään. Mutta hyökkäyksen olisi pitänyt mennä sen neukkumateriaalin mukaan. No eihän me sitä nyt käytännössä osattu, mutta jouduttiin parhaamme mukaan taipumaan. Harmillista se oli, ja meidän mielestämme suomalainen jalkaväki, pst, pioneerit sun muut, saivat aivan liian jäykän ja vaarattoman mielikuvan panssariaseen hyökkäyksestä.

Hyvitys saatiin sitten kerran, kun saimme toimia Kadettikoulun harjoituksessa vastapuolena. Siinä meidät vapautettiin tästä keltaisen osapuolen ikeestä - ja jälki oli sen mukaista.
 
kimmo.j kirjoitti:
Mulla on etäinen mielikuva, että punainen käsilippu olisi kuulunut vaunun varustukseen, mutta sitä ei koskaan käytetty.
Muistin periltä löytyy harvinainen ja hatara mielikuva käsimerkkien käytöstä, mutta saattaa olla peräisin jostain muusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta ! Käsimerkkejä kyllä oli, niillä saatettiin antaa etenemismuoto ja muita marssiohjeita.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
T-55 komppaniat taidettiin ostaa (tai ehkä pikemmin myydä meille) kokonaisuuksina, joten komppanian, ellei pataljoonankin varustuksesta löytyi vastaavan neukkuyksikön kalusto.

Tähän lukeutui tosiaan myös yksityiskohdat kuten; AK-47, voiteluaineet, venäläinen rautakanki, (uskomattoman karu -ja hyödytön- esine), kirves (kuten edellä), .. ja varmaan noi liputkin. Esim. voitelupuolihan oli vaunuihin vaihdettu heti käyttöönotettaessa, ja vaunun työkaluja päivitetty mm. suomalaisella hi-tech kangella(ei olisi voinut uskoa että niin simppeli esine voi poiketa toisesta niin paljon).

Ja meillä oli myös venäläinen koulutusohjelma, jota käytiin läpi oman kirjallisen vaiheen ohessa, referenssinä. Olihan hyvä tietää mitä on tulossa siltä suunnalta. Samassa yhteydessä todettiin lyhyesti mm. myös venäläisten käyttävän lippusignaaleja. Niiden perusteena oli näkemys siitä, että ne ovat hyödyllisiä radiohiljaisuuden kannalta. Mutta meillä ne liput eivät olleet käytössä. Suomalaisen joukkueen/komppanian radioliikenne oli niin minimoitua, sekä sanomien lukumäärän että pituuden osalta, että lipuista ei olisi ollut mitään hyötyä. Nehän pitäisi myös nähdä, joka varmasti oli sloboille periaatteessa mahdollista, mutta edellyttää varsin tiukkaa formaalia toimintaa - jota meillä ei ollut pienintäkään aikomusta noudattaa, jos kansainvälinen kovapanosammunta joskus alkaisi.

Radiotoimintaan liittyvänä anekdoottina: seurasimme myös neukkuvaunujen radiotoimintaa livenä; vaunuradion kantama hyvänä päivänä oli erittäin hyvä ja saatoimme Parolassa seurata kollegoiden radioliikennettä jossain Suomenlahden eteläpuolella. Ilahduttavasti se meni samaan tyyliin kuin mitä koulutusmateriaalissakin, joten siitä saattoi olla mielissään. Se oli varsin formaalia ja meidän mielestä hidasta ja kömpelöä. Joten tämänkin perusteella tuo lippujen käyttäminen tuntuu jokseenkin pöljältä - pataljoonan / komppanian radioviestintä paljastaa joka tapauksessa neukkuyksikön, mutta joukueen (ja yksittäisen vaunun) taistelusta tehdään kuolettavan jäykkää heiluttelemalla ja seuraamalla lippusignaaleja (?!).

Ja sitten vielä lopuksi, koska tuossa tuli muistot pintaan, kun käsittelimme täällä Suvalkin aukon karttaharjoitusta: siinähän piti pohtia miten puolalaiskomppania toimii kun neukkutaktiikkaa noudattava panssaroitu hyökkääjä tulee päälle. Ja pintaan nousi muistot siitä kun olimme aina esittämässä hyökkäävää suurvaltavihollista, hyökäsimme aina lännestä itään. Mutta hyökkäyksen olisi pitänyt mennä sen neukkumateriaalin mukaan. No eihän me sitä nyt käytännössä osattu, mutta jouduttiin parhaamme mukaan taipumaan. Harmillista se oli, ja meidän mielestämme suomalainen jalkaväki, pst, pioneerit sun muut, saivat aivan liian jäykän ja vaarattoman mielikuvan panssariaseen hyökkäyksestä.

Hyvitys saatiin sitten kerran, kun saimme toimia Kadettikoulun harjoituksessa vastapuolena. Siinä meidät vapautettiin tästä keltaisen osapuolen ikeestä - ja jälki oli sen mukaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä sinun muisteloitasi on aina ilo lukea :salut:
 
Olen kuullut legendan, kuinka PKM.t tulivat Suomeen. Kuulemma kun vaunut tulivat kalustoineen, niin niiden mukana tulivat "vahigossa" PKM:kin. Kuulemma aiheutti innostunutta hyrinää kapiaisten joukossa, kun aselaatikot aukaistiin ja asia todettiin.
 
AKE-ukki kirjoitti:
Olen kuullut legendan, kuinka PKM.t tulivat Suomeen. Kuulemma kun vaunut tulivat kalustoineen, niin niiden mukana tulivat "vahigossa" PKM:kin. Kuulemma aiheutti innostunutta hyrinää kapiaisten joukossa, kun aselaatikot aukaistiin ja asia todettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
BTR-50PK :n aseistukseen kuului kannelle asennettu PKM.
T-55 aseisiin puolestaan kuului kaksi PKT:ta, toinen koaksiaalisesti pääaseen kanssa (ampujan käyttämä) ja toinen kiinteästi runkoon, ajajan viereen asennettu (suuntaus tapahtuu siis ajajan toimesta rungolla ja liipasimena sivukytkimessä oleva nappi). Paksussa tuliannos on 14 lippaallista 250 laukauksen vöitä (jos nyt oikein muistan).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top