Kylmän sodan salaisuudet??

[aab]

No jo on tarkasti tiedusteltu. Toivottavasti meilläkin on nykyaikana yhtä tarkat tiedot itärajan tuolta puolen, että kun lähdetään valloittamaan Viipuria takaisin, niin tiedetään mille nakkikioskille kannattaa pysähtyä, ja mistä saa ripulin.

Tuhannet bensaturistit kyllä tietävät joka kylän, älä huoli.

 

[YliKoo]

Tämä foorumi on kyllä hilpeä paikka: ei mitään maastontiedustelua, vaan viesti Haloselle ja Tuomiojalle

Väitän edelleen, ettei tuo ole ihan tuulesta temmattua. Lainaan omaa viestiäni:

Venäläisten maakaupat ja tiedustelu

Ei voi olla totta! Että ihan kaapeliyhteyksien läheltä. Jos haluat kiinteistön rannikolta on se hyvin todennäköisesti "strategisen meriväylän varrella". Et myöskään voi valita mistä hankit kun kaikki kiinteistöt eivät ole myynnissä. Jos haluat kiinteistön vähänkään tiuhemmin rakennetulta...

maanpuolustus.net

 

[Kyylä]

Väitän edelleen, ettei tuo ole ihan tuulesta temmattua. Lainaan omaa viestiäni:

Venäläisten maakaupat ja tiedustelu

Ei voi olla totta! Että ihan kaapeliyhteyksien läheltä. Jos haluat kiinteistön rannikolta on se hyvin todennäköisesti "strategisen meriväylän varrella". Et myöskään voi valita mistä hankit kun kaikki kiinteistöt eivät ole myynnissä. Jos haluat kiinteistön vähänkään tiuhemmin rakennetulta...

maanpuolustus.net

Kommentoin kaiketi sitä voidaanko ammattisotilaiden toimesta paikalla suoritettu maastontiedustelu esittämälläsi tavalla korvata vaikkapa Erkki Tuomiojan ja/tai Tarja Halosen toimittamalla informaatiolla. No ei voida.

Ottamatta nimiin kantaa on tietysti selvää, että kätyreitä on poliitikoissa, virkakunnassa ja jopa upseereissa. Heidän osaltaan hyöty viholliselle tulee kuitenkin tiedustelun muille sektoreille, ei maastontuntemuksesta.

 

[tulikomento]

Kansanedustaja Timo Heinonen kyselee Neuvostoliittoon palautetuista lentokonekaappareista.

Suomen palauttamat lentokonekaapparit joutuivat vankileireille – kansanedustaja vaatii nyt anteeksipyyntöä: ”Ei kestä päivänvaloa”

Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen toivoo puolueetonta selvitystä siitä, miten Suomi kohteli neuvostoliittolaisia turvapaikanhakijoita ja rajanylittäjiä.

www.iltalehti.fi

 

[Solidsnake]

Kansanedustaja Timo Heinonen kyselee Neuvostoliittoon palautetuista lentokonekaappareista.

Suomen palauttamat lentokonekaapparit joutuivat vankileireille – kansanedustaja vaatii nyt anteeksipyyntöä: ”Ei kestä päivänvaloa”

Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen toivoo puolueetonta selvitystä siitä, miten Suomi kohteli neuvostoliittolaisia turvapaikanhakijoita ja rajanylittäjiä.

www.iltalehti.fi

Tietääkseni kaappareita ei missään maassa kohdeltu pakolaisina tuohon aikaan, palautusprosessin nopeudesta voitaisiin nykyään ottaa mallia, heinonen voi mennä sitten tehtaankadulle tai vaikka kontata canossaan

 

[tulikomento]

Tietääkseni kaappareita ei missään maassa kohdeltu pakolaisina tuohon aikaan, palautusprosessin nopeudesta voitaisiin nykyään ottaa mallia, heinonen voi mennä sitten tehtaankadulle tai vaikka kontata canossaan

Kaappari sai reilun oikeudenkäynnin. Tuomio oli periaatteessa vapauttava kun tutkintovankeudessa istuttu aika katsottiin riittäväksi. Ei palautettu itään.

LOT Polish Airlines Flight 165 hijacking - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[tulikomento]

A Technical Security Officer from the Diplomatic Security Service crawls out of a tunnel after the discovery of a hidden Soviet listening post inside the US embassy in Moscow in 1978. Maintenance personnel investigating a scratching sound from inside the walls discovered that a chimney on the south wing of the embassy didn’t actually connect to any rooms inside. When an exploratory hole was opened into the mysterious “chimney to nowhere”, an incredible discovery was made. A yagi-style antenna was suspended inside from a pulley system allowing it to be raised, lowered, and rotated in different directions.

The antenna was connected to wires which ran down below and out a small 24” x 20” tunnel which connected to a Soviet apartment building next to the embassy. An ultra-secretive mission to learn the capabilities of the antenna, and the intent behind its placement was launched. The National Security Agency sent a small team led by Charles Gandy, one of their best technical experts, to work with the State Department’s security officers and learn what they could.

Once they realized the Soviets were entering the embassy through the tunnel, a Marine Security Guard was stationed at the base of the chimney overnight, with a flash camera. Upon hearing scuffling sounds, he took a photo of a very surprised Soviet technician who quickly retreated back out the way he had come.
Eventually, the NSA team cut the wires and dragged as much equipment out of the listening post as they could for further study, even as KGB personnel at the far end of the tunnel, inside Soviet territory, attempted to recover as much equipment as possible before the Americans could capture it.

They eventually realized that the yagi antenna, oriented in the direction of the US ambassador’s office, was just one part of an astonishingly complex bugging operation which turned their understanding of Soviet technology completely on its heels. In 1978, the Soviets were in fact far, far ahead of the National Security Agency in at least some of its capabilities.

 

[Olympiakasarmi]

Neuvostoliittolainen betoni, puolet betonia loput mikrofoneja.

https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/Documents/2012/September%202012/0912embassy.pdf

 

[Rannari]

Neuvostoliittolainen betoni, puolet betonia loput mikrofoneja.

https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/Documents/2012/September%202012/0912embassy.pdf

Betoni on kallista. Pitää säästää laittamalla muuta sekaan.

 

[tulikomento]

Ranskalainen sotilas Philippe Mariotti sai surmansa DDR:ssä 1984 kun Stasi ja Itä-Saksan armeija järjestivät tahallisen autokolarin. Mariotti työskenteli Ranskan sotilastiedustelussa.

 

[tulikomento]

Länsi-Berliiniin 70-luvun alussa sijoitettu ranskalaissotilas muistelee.

Philippe – A French soldier in Berlin

The French Forces in Berlin were the units of the French Armed Forces stationed from 1945 until the end of the Cold War-era in West Berlin according to the agreements of the Yalta Conference a

coldwarconversations.com

 

[Passi]

Kansanedustaja Timo Heinonen kyselee Neuvostoliittoon palautetuista lentokonekaappareista.

Suomen palauttamat lentokonekaapparit joutuivat vankileireille – kansanedustaja vaatii nyt anteeksipyyntöä: ”Ei kestä päivänvaloa”

Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen toivoo puolueetonta selvitystä siitä, miten Suomi kohteli neuvostoliittolaisia turvapaikanhakijoita ja rajanylittäjiä.

www.iltalehti.fi

Heinonen voi ihan itte pyydellä anteeksi.
Lentokonekaapparit pitääkin palauttaa nyt ja tulevaisuudessa.

Muutenkin turvapaikka systeemi on ollut tuolloin ihan oikea.
Samanlaista toivoisi nytkin. Nopea käännytys.

 

[Passi]

Kansanedustaja Timo Heinonen kyselee Neuvostoliittoon palautetuista lentokonekaappareista.

Suomen palauttamat lentokonekaapparit joutuivat vankileireille – kansanedustaja vaatii nyt anteeksipyyntöä: ”Ei kestä päivänvaloa”

Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen toivoo puolueetonta selvitystä siitä, miten Suomi kohteli neuvostoliittolaisia turvapaikanhakijoita ja rajanylittäjiä.

www.iltalehti.fi

Tähän vielä.



"Suomi palautti kirjallisen kysymyksen mukaan 114 luvatonta rajanylittäjää Neuvostoliittoon vuosina 1945–1981"




Näin vähän palautettiin.

Jos Suomi olisi ollut hellä pakolaisille (a'la Sipilä)niin olisiko Suomeen alkanut mamuvyöry neuvostoliitosta pitki tasankoja ja kaukasusta myöden?
Sanoisin että erittäin hyvin toimittu.Onneksi ennenvanhaan Suomessa ei ollut samanlaisia vässyköitä poliitikkoina kuin Heinonen.

 

[tulikomento]

Tähän vielä.



"Suomi palautti kirjallisen kysymyksen mukaan 114 luvatonta rajanylittäjää Neuvostoliittoon vuosina 1945–1981"




Näin vähän palautettiin.

Jos Suomi olisi ollut hellä pakolaisille (a'la Sipilä)niin olisiko Suomeen alkanut mamuvyöry neuvostoliitosta pitki tasankoja ja kaukasusta myöden?
Sanoisin että erittäin hyvin toimittu.Onneksi ennenvanhaan Suomessa ei ollut samanlaisia vässyköitä poliitikkoina kuin Heinonen.

En itse lähde vertaamaan YYA-Suomea esim. vuoden 2015 tp-hakijavyöryyn. Kansainvälisesti katsottuna neuvostoloikkareiden palauttaminen itärajan taakse oli noloa kun länteenpäin Suomi yritti esittää olevansa länsimaa siinä missä esim. Ruotsikin. Todellisuudessa tässäkin asiassa melko lailla nöyristeltiin Neuvostoliittoa. Muistaakseni Kekkonen itse ilmoitti "ettei Suomen turvallisuutta muutaman ryssän takia vaaranneta."

Jonkin verran kansalaistottelemattomuutta toki esiintyi. Mm. toimittaja Jyrki Koulumies auttoi viulisti Viktoria Mullovan rajan yli Ruotsiin tämän vieraillessa Suomessa konsertoimassa 1983. Toki neukut pyrkivät myös testaamaan Suomen rajavalvonnan reaktioita lähettämällä koepalloja. Mutta sitten joukossa oli näitä ihan oikeasti länteen pyrkineitä joita odotti Neuvostoliittoon palatessa todella kusiset olot ja suoranaiset vainot.

Rajavartija Antti Leivo pidätti 1974 loikkari Alexander Shatravkan, joka päätyi vuosiksi psykiatriseen pakkohoitoon Neuvostoliitossa – Mitä he sanovat nyt toisilleen videopuhelussa?

Kun Antti Leivo oli tehnyt kiinnioton, Shatravka käännytettiin Neuvostoliittoon, jossa hän joutui psykiatriseen pakkohoitoon useaksi vuodeksi.

seura.fi

 

[Passi]

. Kansainvälisesti katsottuna neuvostoloikkareiden palauttaminen itärajan taakse oli noloa kun länteenpäin Suomi yritti esittää olevansa länsimaa siinä missä esim. Ruotsikin. Todellisuudessa tässäkin asiassa melko lailla nöyristeltiin Neuvostoliittoa.

Erittäin typerää olisi ollut tehdä politiikkaa pakolaisilla. Päätös oli ainut oikea.
Enkä usko mihinkään nöyristelyy, vaan tuo oli oikeasti Suomalaisten tahto. Ei varmaan ollut kansan tahto venäläispakolaisten ottamisen puolella.(löytyykö tutkimusta??)
Enemmän nöyristelyä olisi ollut pakolaisten ottaminen vain esittääkseen jotain länsimaista.

Ja kyllä tuon ajan pakolaisia voi verrata ihan hyvin nykypakolaisiin. Syitä toki monia.
Elintasopakolaisuus varmaan ykkösenä.


Mitäs mieltä nykypakolaisuudesta Venäjältä.
Olot ei kauheasti ole siellä muuttuneet, niin pitäisikö Venäjältä nykyään tulevia palauttaa??

 

[skärdis]

Jonkin verran kansalaistottelemattomuutta toki esiintyi. Mm. toimittaja Jyrki Koulumies auttoi viulisti Viktoria Mullovan rajan yli Ruotsiin tämän vieraillessa Suomessa konsertoimassa 1983.

Kuvaavaa on Mullovankin tilanteessa se, että hän oli vapaassa lännessä vasta Haaparannassa. Torniossa oltiin vielä Kremlin etupiirissä.

Yllättävän moni tähänkin keskusteluun osallistuvista näyttää haikailevan niitä aikoja. Hämmästyttävön tiukassa elää UKK ja YYA -aikojen opit tämänkin palstan keskustelijoissa.

 

[Passi]

.

 

[tulikomento]

Erittäin typerää olisi ollut tehdä politiikkaa pakolaisilla. Päätös oli ainut oikea.
Enkä usko mihinkään nöyristelyy, vaan tuo oli oikeasti Suomalaisten tahto. Ei varmaan ollut kansan tahto venäläispakolaisten ottamisen puolella.(löytyykö tutkimusta??)
Enemmän nöyristelyä olisi ollut pakolaisten ottaminen vain esittääkseen jotain länsimaista.

Ja kyllä tuon ajan pakolaisia voi verrata ihan hyvin nykypakolaisiin. Syitä toki monia.
Elintasopakolaisuus varmaan ykkösenä.


Mitäs mieltä nykypakolaisuudesta Venäjältä.
Olot ei kauheasti ole siellä muuttuneet, niin pitäisikö Venäjältä nykyään tulevia palauttaa??

En edelleenkään lähde vertailemaan kylmän sodan Suomea ja nykypäivän Suomea keskenään kun nyt keskustellaan nimenomaan kylmän sodan loikkaustapauksista. Loikkarit olivat sekalainen ihmisjoukko. Ne jotka pakenivat esim. poliittista vainoa Neuvostoliitossa olisivat mitä ilmeisimmin olleet oikeutettuja turvapaikkaan. Harva sen sai Suomesta. Oma lukunsa ovat sitten rikoksiin syyllistyneet kuten esim. virolaisrosvot Aleks Lepajoe ja Raivo Roosna.

 

[tulikomento]

Kuvaavaa on Mullovankin tilanteessa se, että hän oli vapaassa lännessä vasta Haaparannassa. Torniossa oltiin vielä Kremlin etupiirissä.

Yllättävän moni tähänkin keskusteluun osallistuvista näyttää haikailevan niitä aikoja. Hämmästyttävön tiukassa elää UKK ja YYA -aikojen opit tämänkin palstan keskustelijoissa.

Sama juttu oli myös Oleg Gordijevskin loikkauksen yhteydessä. Mies muilutettiin rajan yli Vaalimaalla Britannian Moskovan suurlähetystön auton takakontissa. Silti MI6 ja mukana olleet tanskalaiset tiedustelumiehet saivat ajaa Suomen läpi Pohjois-Norjaan ennen kuin saattoivat huokaista lopullisesti helpotuksesta. Pelkäsivät että neukkujen erikoisjoukot olisivat lähteneet perään. Vain äärimmäisessä hätätilanteessa olisivat saaneet kääntyä Supon puoleen ja pyytää suomalaisilta apua.

 

[skärdis]

En edelleenkään lähde vertailemaan kylmän sodan Suomea ja nykypäivän Suomea keskenään kun nyt keskustellaan nimenomaan kylmän sodan loikkaustapauksista. Loikkarit olivat sekalainen ihmisjoukko. Ne jotka pakenivat esim. poliittista vainoa Neuvostoliitossa olisivat mitä ilmeisimmin olleet oikeutettuja turvapaikkaan. Harva sen sai Suomesta. Oma lukunsa ovat sitten rikoksiin syyllistyneet kuten esim. virolaisrosvot Aleks Lepajoe ja Raivo Roosna.

Koko termi loikkari oli arvolatautunut.

Suomi jaotteli ihmisiä loikkareihin ja vapaisiin ihmisiin!

Vapaat ihmiset saivat jatkaa matkaansa Suomesta vaikka Ruotsiin, mutta loikkarit piti saada kiinni ja palauttaa itään..

Hittojakos se Suomelle kuului, mihin joku Mullova Suomesta jatkoi? Hän oli kuitenkin laillisesti ylittänyt Suomen rajan ja oleskeli Suomessa täysin laillisesti Ei Suomen viranomaisilla pitänyt mitään intressiä hänen kaltaisiin nähden olla.

Paitsi, jos Suomi katsoi olevansa neuvostodiktatuurin etuvartio..

Kuten sanoin, Mullova oli vapaa vasta Haaparannan puolella, ei Torniossa..

Yhä edelleen tässäkin keskustelussa tunnutaan ajattelevan tuon jaon mukaisesti eli vapaat ihmiset ja pahuksen loikkarit..