Kylmän sodan salaisuudet??

Rauhan ja sosialismin puolesta, marxistis-leninistisessä hengessä imperialistista tunkeutujaa vastaan. :rolleyes:
NVA:n isännöimä Varsovan liiton Waffenbrüderschaft 80 -harjoitus:



https://de.wikipedia.org/wiki/Waffenbrüderschaft_80
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Rauhan ja sosialismin puolesta, marxistis-leninistisessä hengessä imperialistista tunkeutujaa vastaan. :rolleyes:
NVA:n isännöimä Varsovan liiton Waffenbrüderschaft 80 -harjoitus:
Neuvostoblokin propagandapläjäykset on aina kovaa ja nostalgista katsottavaa. Tässä yksi suosikeistani. Kyllä, katsokaa vaan sitkeästi. Kyllä sieltä pitäisi tulla sitä taattua tavaraa. Taistelukentällä hypitään baretit päässä volteilla piikkilankaesteen yli. :rolleyes:

 
Hetkinen, mitä helvetin perkelettä !? Onko entisen Itä-Saksan armeijan ihannointi ihan OK nykypäivän Saksassa ?

Veikkaisin, että joku/jotkut nykyisen Saksan asevoimien joukko-osastoista johtavat juurensa Itä-Saksan osastoista. Mistä ne taas sitten ovat viestineet olevansa jatkumoa on itselleni epäselvää. Lienevätkö ne kokeneet itsensä esim. preussilaisten rykmenttien jälkeläisiksi vai onko historia aloitettu nollasta NVA:n perustamisen yhteydessä?

Syyksi Harppi-Saksan perinteiden vaalimiseen veikkaisin edes näennäistä pyrkimystä pitää yllä illuusiota edes jossain määrin tasa-arvoisesta yhdistymisestä Saksojen välillä, vaikka kaikki tietenkin tietävät/tiesivät yhdistymisen tapahtuneen Länsi-Saksa -vetoisesti. Onhan Venäjälläkin juonnettu joukkojen perinteet tsaarinajasta neuvostovallan kautta nykyaikaan.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Veikkaisin, että joku/jotkut nykyisen Saksan asevoimien joukko-osastoista johtavat juurensa Itä-Saksan osastoista. Mistä ne taas sitten ovat viestineet olevansa jatkumoa on itselleni epäselvää. Lienevätkö ne kokeneet itsensä esim. preussilaisten rykmenttien jälkeläisiksi vai onko historia aloitettu nollasta NVA:n perustamisen yhteydessä?

Syyksi Harppi-Saksan perinteiden vaalimiseen veikkaisin edes näennäistä pyrkimystä pitää yllä illuusiota edes jossain määrin tasa-arvoisesta yhdistymisestä Saksojen välillä, vaikka kaikki tietenkin tietävät/tiesivät yhdistymisen tapahtuneen Länsi-Saksa -vetoisesti. Onhan Venäjälläkin juonnettu joukkojen perinteet tsaarinajasta neuvostovallan kautta nykyaikaan.
Mielenkiintoinen näkemys. Mutta tuo videopätkä on jonkun ex-NVA:n jäsenten muodostama nostalgiakerho. Käsittääkseni Nationale Volksarmeen lakkauttamisen jälkeen siitä ei jäänyt mitään jäljelle, eikä Bundeswehr ominut tai sisäistänyt sen historiaa ja perinteitä mitenkään. Ja vain häviävän pieni osa henkilökunnasta palkattiin yhdistyneen Saksan asevoimiin.
 
Mielenkiintoinen näkemys. Mutta tuo videopätkä on jonkun ex-NVA:n jäsenten muodostama nostalgiakerho. Käsittääkseni Nationale Volksarmeen lakkauttamisen jälkeen siitä ei jäänyt mitään jäljelle, eikä Bundeswehr ominut tai sisäistänyt sen historiaa ja perinteitä mitenkään. Ja vain häviävän pieni osa henkilökunnasta palkattiin yhdistyneen Saksan asevoimiin.
Mutta eikö ollutkin hyvä veikkaus? Ja ihan puhtaasti From-Stetson menetelmällä! Ja selevistä päin!

Ja jos tuo on kerran vapaa-ajalla tapahtuvaa omaa kivaa, niin sitähän voi harrastaa kuka vain, mitä vain nostalgoidakseen. Välttämättä NVA:n kapiaisille vanha aika ei ollut pahaa aikaa, verrattuna nykyaikaan.
 
Mielenkiintoinen näkemys. Mutta tuo videopätkä on jonkun ex-NVA:n jäsenten muodostama nostalgiakerho. Käsittääkseni Nationale Volksarmeen lakkauttamisen jälkeen siitä ei jäänyt mitään jäljelle, eikä Bundeswehr ominut tai sisäistänyt sen historiaa ja perinteitä mitenkään. Ja vain häviävän pieni osa henkilökunnasta palkattiin yhdistyneen Saksan asevoimiin.
Ei jäänyt itäsaksan asevoimista mitään jäljelle. Virallisesti toki ilmoitettiin, että tutkinnan jälkeen voidaan palkata Bundeswehrin palvelukseen. Ainoastaan poliittiset upseerit linjattiin selkeästi ulos. Vähemmistö upseereista sai jäädä palvelukseen. Toisaalta asevoimien vahvuutta supistettiin muutenkin voimakkaasti kylmän sodan päättyessä ja itä-saksan alueelle ulotettiin vain ns. aluepuolustus muutaman ensimmäisen vuoden aikana yhdistymisen jälkeen. Jotkut yksiköt jatkoivat lyhyen aikaa bundeswehrin palveluksessa, kuten vaikka eräs pitkänkantaman SA-5 it-patteri.

Pääsääntöisesti upseerit ja ylipäätänsä itäsaksan lakkautettujen organisaatioiden henkilöstö sai pärjäillä miten taisivat. Suomessakin uutisoitiin, näistä tapauksista joissa entiset rajavartioston upseerit perustivat vartioimisliikkeitä. Ymmärrettävästi varsinkin stasin miehille, kommunistipuolueen toimitsijoille, politrukeille ja muille vastaaville yhdistyminen oli vuosi nolla, joka tehokkaasti nollasi vanhat ansiot ja romahdutti entisen yhteiskunnallisen aseman.

Itäsaksalaisilla upseereilla on valtakunnallinen järjestö jokaa ajaa entisten upseereiden etuja.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Neuvostoblokin propagandapläjäykset on aina kovaa ja nostalgista katsottavaa. Tässä yksi suosikeistani. Kyllä, katsokaa vaan sitkeästi. Kyllä sieltä pitäisi tulla sitä taattua tavaraa. Taistelukentällä hypitään baretit päässä volteilla piikkilankaesteen yli. :rolleyes:

2:09:sta eteenpäin, tilanteenmukaista toimintaa sodan ajan olosuhteissa, varomääräykset on jo selvästi jyrätty yli valmiuslainsäädännöllä :D
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
2:09:sta eteenpäin, tilanteenmukaista toimintaa sodan ajan olosuhteissa, varomääräykset on jo selvästi jyrätty yli valmiuslainsäädännöllä :D
Kyllä. Kyseinen kohtaus on näin jalkaväkikoulutetulle yksi filkan parhaista.

Jos muuten tarkkaan katsoo niin kohtauksessa AKM:ien nokalla näkyy heikäläinen kirkkaanvärinen sysäyksenvahvistin joka on kiinnitetty sen viistoturpaisen "lusikan" tilalle. Ja jos manööverit muutenkin noudattelevat yleistä doktriinia niin ei ihme että AK:ista ei olla lähdetty puristamaan mitään kulmaminuuttien kasakivääriä. Jos meno on noin reipasta ja hyökkäyshenkistä niin konsepti muistuttaa enemmän konepistoolin käyttöä, kun tarkkaa ja harkiten tähdättyä pistetulta kertalaukauksin kiväärillä ampuen.
 
Mielenkiintoinen doku Titon Jugoslavian ja USAn suhteista kiihkeimmän avaruuden valloituksen aikoihin

http://areena.yle.fi/1-3788177
Mahtoiko Titon silmänkääntötemppu ja nykyrahassa 50 miljardin dollarin, NASA:n kolmen vuoden budjetin suuruisen summan, hassaaminen vaikuttaa Kennedyn kohtaloon? Dokumentin amerikkalaistutkija kieltäytyi kommentoimasta Titon murhayrityksen ja Kennedyn salamurhan yhteyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Neuvostoblokin propagandapläjäykset on aina kovaa ja nostalgista katsottavaa. Tässä yksi suosikeistani. Kyllä, katsokaa vaan sitkeästi. Kyllä sieltä pitäisi tulla sitä taattua tavaraa. Taistelukentällä hypitään baretit päässä volteilla piikkilankaesteen yli. :rolleyes:

Propaganda on aina propagandaa ja asevoimien suorituskykyä ei juuri kannata arvioida sen perusteella.

Aika hyvin kyllä tulee ilmi realiiteetit joiden mukaan jossain Saksan tai Puolan tasangoilla olisi toimittu. Juuri muuta suojaa ei ole kuin maaston painanteet ja nekin antaa suojaa vain suorasuuntaustulelta. Sotiminen noissa olosuhteissa on sitten melko suoraviivaista. Ensiksi hirmuinen tykistökeskitys vihollisen asemiin (jotka nekin oli vaikea naamioida tasangolla). Raketinheittimet ampuu vielä perään sankan savuverhon toimintaa suojaamaan. Hyvässä lykyssä rynnäkkökoneet ja taisteluhelikopterit vielä tukee hyökkäystä. Alkuvalmistelujen jälkeen sitten panssarit ja miehistönkuljetusvaunut kohti vihollista ja jalkaväki tulee joko vaunujen takana tai sitten ketjussa. Neuvostoliitto oli varautunut massiivisiin tappioihin, jos vesistönylityksessä meni pioneeripataljoona niin sitten meni, jos motorisoitu jalkaväkidivisioona menetti taistelukykynsä läpimurtoa tehdessä, niin se ei ollut valtaisa menetys. Pääasia, että takana ollut panssaridivisioona sai läpimurtonsa. Toisen maailmansodan perintönä miehistön karaisuun pantiin suuri paino. Ei kuulosuojausta, ei makuupusseja, ei juuri mukavuuksia jne. Osa tuosta toki oli välinpitämättömyyttä, mutta osin tietoisesti miehiä myös karaistiin taistelukenttien karuun todellisuuteen toisen maailmansodan itärintaman malliin.

Suomessa taas on helmasyntinä kaikenlainen piperrys. Ajatellaan että saadaan aikaiseksi miinakauhu tai kammo tarkka-ampujia kohtaan. Idässä taas sodankäynti perustuu siihen, että piiperryksistä ei oikean upseerin tule edes välittää. Parempi menettää pioneeripataljoona tänään läpimurtoa tehdessä ja saada homma tehtyä kuin pipertää taitavasti.
 
Mielenkiintoinen doku Titon Jugoslavian ja USAn suhteista kiihkeimmän avaruuden valloituksen aikoihin

http://areena.yle.fi/1-3788177
Wat?? Et kai uskonut tähän??


Žiga Vircin uskottelee nokkelassa dokumentissaan, että Yhdysvallat osti 60-luvulla avaruusohjelman Jugoslaviasta – ja haastaa katsojat samalla mediakritiikkiin.
Elokuvassa Houston, we have a problem (2016), uskotellaan, että Yhdysvallat yritti kiilata kylmän sodan avaruuskilvassa Neuvostoliiton edelle avaruusohjelmalla,
jonka se osti 1960-luvun alussa kommunistisesta Jugoslaviasta.

http://www.hs.fi/paivanlehti/16022017/art-2000005089212.html


http://balkanist.net/a-history-that-never-happened-the-yugoslav-space-program/

https://en.wikipedia.org/wiki/Houston,_We_Have_a_Problem!_(film)
 
Wat?? Et kai uskonut tähän??


Žiga Vircin uskottelee nokkelassa dokumentissaan, että Yhdysvallat osti 60-luvulla avaruusohjelman Jugoslaviasta – ja haastaa katsojat samalla mediakritiikkiin.
Elokuvassa Houston, we have a problem (2016), uskotellaan, että Yhdysvallat yritti kiilata kylmän sodan avaruuskilvassa Neuvostoliiton edelle avaruusohjelmalla,
jonka se osti 1960-luvun alussa kommunistisesta Jugoslaviasta.

http://www.hs.fi/paivanlehti/16022017/art-2000005089212.html


http://balkanist.net/a-history-that-never-happened-the-yugoslav-space-program/

https://en.wikipedia.org/wiki/Houston,_We_Have_a_Problem!_(film)
Tarina oli viidyttävästi rakennettu ja Tito oli "todellisuudessa" tärkeä pelinappula Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton nokittelussa...

https://etd.ohiolink.edu/!etd.send_file?accession=bgsu1206322169&disposition=inline
 

hansai

Ylipäällikkö
Wat?? Et kai uskonut tähän??


Žiga Vircin uskottelee nokkelassa dokumentissaan, että Yhdysvallat osti 60-luvulla avaruusohjelman Jugoslaviasta – ja haastaa katsojat samalla mediakritiikkiin.
Elokuvassa Houston, we have a problem (2016), uskotellaan, että Yhdysvallat yritti kiilata kylmän sodan avaruuskilvassa Neuvostoliiton edelle avaruusohjelmalla,
jonka se osti 1960-luvun alussa kommunistisesta Jugoslaviasta.

http://www.hs.fi/paivanlehti/16022017/art-2000005089212.html


http://balkanist.net/a-history-that-never-happened-the-yugoslav-space-program/

https://en.wikipedia.org/wiki/Houston,_We_Have_a_Problem!_(film)
Ilman Zizekin kommentteja pitää tunnustaa, että läpimenon mahdollisuus olisi ollut korkeahko...

Hieman harhaanjohtavaa Yleltäkin käyttää Dok: -nimeä tuotoksella
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Toisen maailmansodan perintönä miehistön karaisuun pantiin suuri paino. Ei kuulosuojausta, ei makuupusseja, ei juuri mukavuuksia jne. Osa tuosta toki oli välinpitämättömyyttä, mutta osin tietoisesti miehiä myös karaistiin taistelukenttien karuun todellisuuteen toisen maailmansodan itärintaman malliin.
Taidetaan tätä tehdä vieläkin. Ainoa ammunta johon tarjotaan kuulonsuojausta, on RPG7:lla ampuminen. Pumpulia korviin. Ja jos sen otit, sinua pidettiin nössönä. Näin kertoi eräs VF:n armeijassa palvellut 2000-luvun alkuvuosina.

Eräs tuttu oli aikanaan, joitain vuosia sitten seuraamassa venäläissä upseeriseurueessa meikäläisten taisteluharjoituksia. Taistelunäytöksen lomassa, venäläinen upseeri oli kysynyt, että paljonko suomessa saa varusmiehiä kuolla isommassa sotaharjoituksessa? Kaveri oli vastannut että miten niin, hän ei oikein ymmärrä kysymystä ja tietysti ei ensimmäistäkään ei saa kuolla. Siihen venäläinen kollega oli vastannut että heillä jos menee kolme, niin ei välttämättä vielä seuraa mitään, mutta jos viisi menee niin sitten saattaa syntyä paskamyrsky. Ehkä. :eek:

Melkko synkkää meininkiä.