Kysymys- ja vastaustopiikki

sms-seeadler-1917-dyyw0h.jpg

1 Januar 1917

Perä on matalampi, kannen tasolla.
Siis ”koroke” ja ”pikku mökki” perästä puutuvat.
Hitsi! ihan uusi kuva minulle, ja olen koittanut näitä käydä läpi lauantaista lähtien. Olet jäljillä! Kyljessä lukee Seeadler, mutta tuntuisi uskomattomalta, että nimi olisi laitettu kylkeen - olisikohan editoitu siihen myöhemmin. Tuo voisi olla kuva myös Pass of Balhamasta (tuossa taitaa olla tykin kohdalla parras auki - joka näyttää hieman epäilyttävältä yksityiskohdalta) jota on muokattu, mutta niin tai näin, oikea laiva varmasti.

Joten vaikka varsinainen suora vastaus ei tuossa tullutkaan niin -- tarkoittanet että kuvassa on väärä laiva.
Voittaja on löytynyt: @Ottoville

Sen verran on vielä pakko kertoa; arvatenkin oli vähän höhlä olo kun Seeadlerin pienoismalli ei sitten ilmeisesti olekaan Seeadler. Asia lähti minulla selviämään siitä, että 1) Revell ei jostain syystä enää pidä koko pienoismallia listoillaan - se on kadonnut kokonaan. 2) mutta Revelliltä löytyy Gorch Fock:
80-5412-lg.jpg
Joka on hämmästyttävästi identtinen kyseisen pienoismallin kanssa (mun Seeadler on kyllä paremman näköinen :) ). Tosin Gorch Fock on parkki ja Seeadler on fregatti (kuten se oli Pass of Balhamanakin) ja pelastusveneet ovat tässä moottorialuksia, tykkejä ei ole mutta merenkulkuvalot ovat järkevässä paikassa, toisin kuin Seeadler-mallissa.

Kuinkas tässä nyt näin oli käynyt ...
No -- tarina on sekin mielenkiintoinen, oikeastaan niin hyvä, ettei väärä alus edes harmita:
Ensinnäkin, ei ole varmaa että edes tuo Gorch Fock on oikein esikuvansa näköinen, nimittäin niitä on kaksi (!). Goch Fock purjehtii yhä, tai oikeastaan tulee purjehtimaan sillä Saksan merivoimat/puolustusministeriö päätti löytää sen korjaamiseen varat, ja se jatkaa uraansa koululaivana. Mutta se laiva joka nykyisin purjehtii on saksalaisten 1958 tekemä kopio alkuperäisestä. Tekivät sen kun olivat menettäneet koko luokan alkuperäiset version sotakorvauksena, aiempi Goch Fock neukuille (nimettiin Tovarishch), Horst Wessel meni jenkeille merivartion koululaivaksi (Eagle) - ja on todennäköisin esikuva kyseiselle mallille. Lisäksi luokan aluksia on useita muitakin. Alkuperäinen Gorch Fock on myös Saksassa, museolaivana. Hieno laiva - kylläkin. Ilmeisesti laivat ovat siis jonkin verran yksilöitä ja jos käsitin oikein Horst Wessel oli hieman pidempi ja mallin mitat sopivat siihen paremin.

Selitys väärälle laivalle on tietenkin luokaton, mutta ilmeisesti sen taustalla on Kreivi Felix von Lucknerin vierailu vuonna -59 amerikkalaisen TV -shown kunniavieraana; showssa "This Is Your Life" haastateltiin merkittäviä ihmisiä. Kreivi oli toiminut 1. Maailmansodan jälkeen myös Yhdysvalloissa ja lahjoitti varoja mm. partioliikkeelle. Luonnollisesti hänen juttunsa olivat ainutlaatuisia ja innostavia. Ohjelman päätteeksi esiintyi yllätysvieras, Revellin edustaja. Revellin mies kertoi että tilaisuuden kunniaksi he julkistavat Lucknerin Seeadlerin pienoismallisarjan, jonka tuotoista osa ohjataan Kreiville niin kovin rakkaalle partioliikkelle. Pienoismalli julkaistiin -60.
Ilmeisesti Revellille oli tullut kiire eikä juhlajulkaisussa lähdetty investoimaan liikaa, kun samaan aikaan oli valmiina melko hyvä versio jota vähän modaamalla saatiin uskottava Seeadler.. siis lisäämällä tykit (liian pienet), muuttamalla takila fregatiksi, muuttamalla veneet soutuveneiksi ja siirtämällä kulkuvalot tykkien tieltä täysin umpihölmöön paikkaan.

Mitä ilmeisimmin Felix von Luckner ei koskaan nähnyt pienoismallia, hän olisi varmasti nostanut metelin, jos Seeadleriksi nimetty Horst Wessel olisi osunut hänen silmiinsä.
 
Hitsi! ihan uusi kuva minulle, ja olen koittanut näitä käydä läpi lauantaista lähtien. Olet jäljillä! Kyljessä lukee Seeadler, mutta tuntuisi uskomattomalta, että nimi olisi laitettu kylkeen - olisikohan editoitu siihen myöhemmin. Tuo voisi olla kuva myös Pass of Balhamasta (tuossa taitaa olla tykin kohdalla parras auki - joka näyttää hieman epäilyttävältä yksityiskohdalta) jota on muokattu, mutta niin tai näin, oikea laiva varmasti.

Joten vaikka varsinainen suora vastaus ei tuossa tullutkaan niin -- tarkoittanet että kuvassa on väärä laiva.
Voittaja on löytynyt: @Ottoville

Sen verran on vielä pakko kertoa; arvatenkin oli vähän höhlä olo kun Seeadlerin pienoismalli ei sitten ilmeisesti olekaan Seeadler. Asia lähti minulla selviämään siitä, että 1) Revell ei jostain syystä enää pidä koko pienoismallia listoillaan - se on kadonnut kokonaan. 2) mutta Revelliltä löytyy Gorch Fock:
Katso liite: 18793
Joka on hämmästyttävästi identtinen kyseisen pienoismallin kanssa (mun Seeadler on kyllä paremman näköinen :) ). Tosin Gorch Fock on parkki ja Seeadler on fregatti (kuten se oli Pass of Balhamanakin) ja pelastusveneet ovat tässä moottorialuksia, tykkejä ei ole mutta merenkulkuvalot ovat järkevässä paikassa, toisin kuin Seeadler-mallissa.

Kuinkas tässä nyt näin oli käynyt ...
No -- tarina on sekin mielenkiintoinen, oikeastaan niin hyvä, ettei väärä alus edes harmita:
Ensinnäkin, ei ole varmaa että edes tuo Gorch Fock on oikein esikuvansa näköinen, nimittäin niitä on kaksi (!). Goch Fock purjehtii yhä, tai oikeastaan tulee purjehtimaan sillä Saksan merivoimat/puolustusministeriö päätti löytää sen korjaamiseen varat, ja se jatkaa uraansa koululaivana. Mutta se laiva joka nykyisin purjehtii on saksalaisten 1958 tekemä kopio alkuperäisestä. Tekivät sen kun olivat menettäneet koko luokan alkuperäiset version sotakorvauksena, aiempi Goch Fock neukuille (nimettiin Tovarishch), Horst Wessel meni jenkeille merivartion koululaivaksi (Eagle) - ja on todennäköisin esikuva kyseiselle mallille. Lisäksi luokan aluksia on useita muitakin. Alkuperäinen Gorch Fock on myös Saksassa, museolaivana. Hieno laiva - kylläkin. Ilmeisesti laivat ovat siis jonkin verran yksilöitä ja jos käsitin oikein Horst Wessel oli hieman pidempi ja mallin mitat sopivat siihen paremin.

Selitys väärälle laivalle on tietenkin luokaton, mutta ilmeisesti sen taustalla on Kreivi Felix von Lucknerin vierailu vuonna -59 amerikkalaisen TV -shown kunniavieraana; showssa "This Is Your Life" haastateltiin merkittäviä ihmisiä. Kreivi oli toiminut 1. Maailmansodan jälkeen myös Yhdysvalloissa ja lahjoitti varoja mm. partioliikkeelle. Luonnollisesti hänen juttunsa olivat ainutlaatuisia ja innostavia. Ohjelman päätteeksi esiintyi yllätysvieras, Revellin edustaja. Revellin mies kertoi että tilaisuuden kunniaksi he julkistavat Lucknerin Seeadlerin pienoismallisarjan, jonka tuotoista osa ohjataan Kreiville niin kovin rakkaalle partioliikkelle. Pienoismalli julkaistiin -60.
Ilmeisesti Revellille oli tullut kiire eikä juhlajulkaisussa lähdetty investoimaan liikaa, kun samaan aikaan oli valmiina melko hyvä versio jota vähän modaamalla saatiin uskottava Seeadler.. siis lisäämällä tykit (liian pienet), muuttamalla takila fregatiksi, muuttamalla veneet soutuveneiksi ja siirtämällä kulkuvalot tykkien tieltä täysin umpihölmöön paikkaan.

Mitä ilmeisimmin Felix von Luckner ei koskaan nähnyt pienoismallia, hän olisi varmasti nostanut metelin, jos Seeadleriksi nimetty Horst Wessel olisi osunut hänen silmiinsä.
Olipa hieno kysymys jälleen, onnittelut!
Kieltämättä jollain aivolohkolla ihmettelin vanhojen valokuvien erilaisuutta pienoismalleihin nähden, mutta ei se ajatukseksi kiteytynyt. Lopullinen niitti oli Youtube-video Seeadlerista, joka oli kuvattu tuosta pienoismallista. Sitä sitten tyttärenkin kanssa tuijoteltiin ja yritettiin keksiä johtolankaa :), turhaan.
 
@vz joo - hyviä huomioita nuokin. Minä olen tuota kahvelipurjeen puuttumista siinä pienoismallissa ihmetellyt monta kertaa - kun mesaanimastossa on pelkkä (kahvelipurjeen) ylempi puomi. Mutta takila on sellainen, ettei sille puomille oikeastaan ole muuta käyttöä kuin lipun fallin kiinnittäminen sen päähän. Joka on kummastuttanut. Mutta mistäs sitä tietää pujelaiva-ajan takiloinnin kaikkia muotihullutuksia..
Noi ikkunat tosiaan kielii koululaivakäytöstä, eipä ole tullutkaan tuo mieleen :)

Mutta, voittajan ( @Ottoville ) kysymystä jäin odottelemaan. Jännityksellä.
 
Areena lienee vapaa.
@Juna112Porojetsiin , lupasin sinulle kiehtovan meriaiheisen kysymyksen. Tein parhaani.
Toki kaikki muutkin saavat ratkaista tätä, tavalliseen tapaan.

Otetaanpa pieni lähteisiin perustuva tarina tähän vihjeeksi:

Paljon sotaa nähnyt amiraali silmäili kohdettaan leppeän aamuauringon valossa. Meri oli kohtuullisen tyyni, se ei aiheuttaisi ongelmia operaatiolle.
Sen sijaan nuo kirotun taitavat ja sinnikkäät viholliset aiheuttaisivat, sen vanha sotilas tiesi. Olihan se jo nähty usein ties monettako vuotta kestäneessä kamppailussa.
Vastassa oli ...jotain... ja neljä vihollisen alusta. Myös reitti voittoon oli harvinaisen hankala. Uhkana oli muun muassa vaara torpedoista.
Vanha sotilas olikin yrittänyt ottaa kaiken huomioon taistelukäskyssään:
"Ylätakila on laskettava alas ja kaikkiin taisteluvalmisteluihin on ryhdyttävä.
Helposti pirstoutuvat osat on peitettävä rautaverkoilla.
Ruorimiehiä on suojattava koijuilla ja purjetyynyillä.
Jokaisen laivan on pidettävä sen verran oikealle edeltäjästään, että se saattaa ampua keulimmaisista tykeistään.
Etäisyyksiltä yli 300 metriä on ammuttava granaatteja ja shrapnelleja, lähempää rouheella.
Jos vihollinen ampuu rouhetta, on liika miehistö pidettävä kannen alla kunnes laiva on sivuuttanut...."

Tuima taistelu alkoi, ja sen lukuisiin tapahtumiin kuului torpedojen aiheuttama valtava iso tappio upotuksen muodossa, amiraalin köyttäminen mastoon ja yhden aluksen taistelu 17 vihollista vastaan.
Milloin sodittiin, missä sodittiin ja kuka köytettiin mastoon ja miksi?
 
Areena lienee vapaa.
@Juna112Porojetsiin , lupasin sinulle kiehtovan meriaiheisen kysymyksen. Tein parhaani.
Toki kaikki muutkin saavat ratkaista tätä, tavalliseen tapaan.

Otetaanpa pieni lähteisiin perustuva tarina tähän vihjeeksi:

Paljon sotaa nähnyt amiraali silmäili kohdettaan leppeän aamuauringon valossa. Meri oli kohtuullisen tyyni, se ei aiheuttaisi ongelmia operaatiolle.
Sen sijaan nuo kirotun taitavat ja sinnikkäät viholliset aiheuttaisivat, sen vanha sotilas tiesi. Olihan se jo nähty usein ties monettako vuotta kestäneessä kamppailussa.
Vastassa oli ...jotain... ja neljä vihollisen alusta. Myös reitti voittoon oli harvinaisen hankala. Uhkana oli muun muassa vaara torpedoista.
Vanha sotilas olikin yrittänyt ottaa kaiken huomioon taistelukäskyssään:
"Ylätakila on laskettava alas ja kaikkiin taisteluvalmisteluihin on ryhdyttävä.
Helposti pirstoutuvat osat on peitettävä rautaverkoilla.
Ruorimiehiä on suojattava koijuilla ja purjetyynyillä.
Jokaisen laivan on pidettävä sen verran oikealle edeltäjästään, että se saattaa ampua keulimmaisista tykeistään.
Etäisyyksiltä yli 300 metriä on ammuttava granaatteja ja shrapnelleja, lähempää rouheella.
Jos vihollinen ampuu rouhetta, on liika miehistö pidettävä kannen alla kunnes laiva on sivuuttanut...."

Tuima taistelu alkoi, ja sen lukuisiin tapahtumiin kuului torpedojen aiheuttama valtava iso tappio upotuksen muodossa, amiraalin köyttäminen mastoon ja yhden aluksen taistelu 17 vihollista vastaan.
Milloin sodittiin, missä sodittiin ja kuka köytettiin mastoon ja miksi?


Amiraali oli Ähvä ja liikkuvasta taisteltiin. Vastaan näin kryptisesti jotta muutkin saavat pähkäillä kysymystä.
 
Areena lienee vapaa.
@Juna112Porojetsiin , lupasin sinulle kiehtovan meriaiheisen kysymyksen. Tein parhaani.
Toki kaikki muutkin saavat ratkaista tätä, tavalliseen tapaan.

Otetaanpa pieni lähteisiin perustuva tarina tähän vihjeeksi:

Paljon sotaa nähnyt amiraali silmäili kohdettaan leppeän aamuauringon valossa. Meri oli kohtuullisen tyyni, se ei aiheuttaisi ongelmia operaatiolle.
Sen sijaan nuo kirotun taitavat ja sinnikkäät viholliset aiheuttaisivat, sen vanha sotilas tiesi. Olihan se jo nähty usein ties monettako vuotta kestäneessä kamppailussa.
Vastassa oli ...jotain... ja neljä vihollisen alusta. Myös reitti voittoon oli harvinaisen hankala. Uhkana oli muun muassa vaara torpedoista.
Vanha sotilas olikin yrittänyt ottaa kaiken huomioon taistelukäskyssään:
"Ylätakila on laskettava alas ja kaikkiin taisteluvalmisteluihin on ryhdyttävä.
Helposti pirstoutuvat osat on peitettävä rautaverkoilla.
Ruorimiehiä on suojattava koijuilla ja purjetyynyillä.
Jokaisen laivan on pidettävä sen verran oikealle edeltäjästään, että se saattaa ampua keulimmaisista tykeistään.
Etäisyyksiltä yli 300 metriä on ammuttava granaatteja ja shrapnelleja, lähempää rouheella.
Jos vihollinen ampuu rouhetta, on liika miehistö pidettävä kannen alla kunnes laiva on sivuuttanut...."

Tuima taistelu alkoi, ja sen lukuisiin tapahtumiin kuului torpedojen aiheuttama valtava iso tappio upotuksen muodossa, amiraalin köyttäminen mastoon ja yhden aluksen taistelu 17 vihollista vastaan.
Milloin sodittiin, missä sodittiin ja kuka köytettiin mastoon ja miksi?
Cabo de sao Vicente meritaistelu, Horatio Nelson, käsi meni irti. Torpedoista ei ole aavistustakaan...?
 
Höyryn ja purjeen aikakaudella ollaan, ja mitään ei leikkautunut irti. Paitsi ehkä siinä yhdessä torpedon upottamassa aluksessa, joka meni pohjaan alle 30 sekunnissa 94 miestä mukanaan 100 hengen kokonaisvahvuudesta.
 
Torpedo on varmaan jekku, purjelaivoja selvästi mukana kun takilaa madalletaan. Stepanilla on lisäksi selvästi haju ... Damn the torpedoes.

Mä sanoisin, että kyseessä on Mobile Bay, Farragut(Rear Admiral, David G ja Union fleet) sidottiin mastoon kiinni kun meni sinne tähystämään, taisi tapahtua kahdesti. Aika on elokuu 1864.. jostain 2./.3 päivä alkoi mättäminen ja loppui 23.

Taistelussa oli mukana ensimmäiset monitorit ja näiden kohtaamisesta USS Merrimack - anteeksi CSS Virginia vs. USS Monitor on kuuluisin. Menikö lähelle ?
 
Heps, eipähän ollut, kun tietty Hampton Roads jossa Monitor ja Virginia kohtasi; jo pari vuotta aiemmin (9.3.1862). Mulla lähti keulimaan.
Ja siis Mobileen oli saatu jo enemmänkin uusia sotalaivoja. Mobilelta tuo siis kuitenkin kuulostaa, köytettyine amiraaleineen, eikä Hampton Roadsilta.
Pahoittelen.
 
Heh, ei varsin onnistunut, kun vastaukset tulivat niin nopeasti :). Olisihan se pitänyt arvata, että tietäjiä on paljon paikalla, tällä kertaa kaksi. Eli amiraali Farragut ja Mobilen läpimurto.
@StepanRudanskij ehti ensin, ja lisäksi huomauvaisuudesta muita kohtaan lisäpojot.
Mutta katsokaa nyt tuota kalustoa! Siipiratasaluksia, puskemiseen tehtyjä ram-aluksia, panssarimonitoreja, "panssaripuskualuksia". Tulista merisotaa rannikoilla ja isoilla joilla. Äärimmäisen mielenkiintoisaa.:)
1516566666853.png
Mobilen taistelu, elokuussa 1864. Jenkit hyökkäsivät isolla laivastolla, vastassa oli iso linnoitus ja neljä rebellien sotalaivaa. Niistä pahimpana vastuksena oli Tennessee, uusinta tekniikkaa, hirmujen hirmu, Merrimac-tyyppiä, panssaripuskulaiva, huimaavalla 5 solmun huippunopeudella. Plus kolme puista tykkivenettä.
Farragutilla oli neljä panssarimonitoria ja 14 puista sota-alusta. Eli ei niinkään epätoivoinen taistelu ennakolta, sillä linnoitus oli vahva, ja puiset sota-alukset olivat hyvää riistaa näille ns. panssaripuskualuksille.

Entä torpedot? Se oli jekku, koska kyse oli merimiinoista. Joita tuolloin nimitettiin torpedoiksi. Syystä eivät lähteet kerro. Salmi linnakkeen edessä oli vahvasti miinoitettu, ja läpimurtoa varten piti siis ajaa kolmessa jonossa linnakkeen edestä, ja vastassa oli sitten mainittu neljän aluksen laivasto.

1516566295789.png
https://en.wikipedia.org/wiki/CSS_Tennessee_(1863)
1516566815187.png

No niin, taistelu alkaa. Linnake ja hyökkääjät tulittavat toisiaan.
Tecumsehin päälliköstä tuntuu käsketty väylä liian kapealta, minkä vuoksi hän vaihtaa suuntaa. Erilaisten sattumusten vuoksi muodostelma joutuu tästä sekaisin, yksi alkaa peruuttaa, kaksi pysäyttää moottorit välttääkseen törmäyksen, mutta vuorovesi vie siitä huolimatta eteenpäin. Muodostelma oli siis epäjärjestyksessä aivan linnakkeen edustalla!
Tecumseh jatkaa kohti Tennesseetä, vakaana aikomuksena puskea upoksiin kirottu rebelli. Tämän monitorin huippunopeus oli 8 solmua, joten Tennessee ei pääse karkuun. Tuskin olisi halunnutkaan.
Mutta kaapelinmitan päässä nämä varhaiset merimiinat toimivat ja Tecumseh uppoaa, suurin menetyksin.
Kuvassa puolet pelastuneista. Ei ihme, kun miettii laidan korkeutta...
1516567240238.png

Tässä vaiheessa Farragut oli jo mastossa, ja köytätti itsensä siihen, ettei haavoittuminen saisi putoamaan. Ruutisavu haittasi näkyvyyttä niin paljon, että oli päästävä sen yläpuolelle. Yhdelle korvetille F antoi käskyn edetä, vaan korvetti ei totellut.
Nyt F ohjasi päällikkölaivansa Hartfordin kylmästi miinojen yli. Kun kannelta joku huusi, että miinoja edessäpäin, huusi Farragut kuuluisan vastauksensa:
- Damn the torpedoes, go ahead!
(Uskovainen mies, ja noin kiroilee. Kaikkea se taistelun jännitys teettää!:devilish:)
Miinat vain kolahtelivat laivaston pohjissa, mutta yksikään ei räjähtänyt!
Nyt alkoi pusku- ja tykkiottelu lähietäisyydeltä. Rebellin puiset alukset joko vetäytyivät (kaksi) tai tulivat toimintakyvyttömiksi.

1516568016258.png

Tennessee hyökkäsi urheasti 17 vastustajan aluksen kimppuun, jotka vuorotellen koettivat sitä puskea. Puisten alusten puskuista ja yhteislaukauksista ei ollut minkäänlaista harmia, ei vaurioita panssariin. Ratkaisu tuli aikanaan kolmea jenkkien monitoria vastaan tapellessa.
1516567799829.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Milwaukee-class_monitor
USS Chickasaw, peräti 9 solmun nopeudellaan, pystyi asettautumaan koko ajan Tennesseen perän taakse ja pysytteli siellä ampuen lähietäisyydeltä kahdella 279 millin Dalghren-tykillä, aina samaan paikkaan. Ohjattavuushan siinä meni ja kun amiraali Buchanan haavoittui, Tennessee nosti valkoisen lipun.
Alus otettiin jenkkien laivastoon ja sillä oli osansa sodassa.

Tällainen vaatimaton historiapläjäys tähän, nyt taidan mennä vaihtamaan vielä yhden puukiekon kylmäsavustukseen.
 
Sattui niin, että muistin lukeneeni tuon määräyksen takiloiden varustamisesta, verkoista ym. Kaivoin lähteen esiin.

Farragutilla oli "can do!" -asenne sopivasti kohdallaan. Etelävaltioilla oli rakenteilla uutta laivakalustoa juuri Mobile'n suojelemiseen, mutta hilkun verran myöhästyivät. Laitan uuden kevyen kysymyksen seuraavaan viestiin ja katselen huomenna.
 
Kevyt yöpala.

Tampere ja Aubagne etelä-Ranskassa eivät ole ystävyyskaupunkeja. Jokin niitä kuitenkin yhdistää. Mikä?
 
Abagnessa muukalaislegioonan värväyspaikka, Tampereelle tuli taistelijoita muualta Suomesta 1918.
 
Abagnessa muukalaislegioonan värväyspaikka, Tampereelle tuli taistelijoita muualta Suomesta 1918.

No, ei oikein, näinhän käy kaikissa sodissa.

Lisävihjeenä.
Kaadetaan astiaan vielä musiikkia ja ruokaa ja ravistetaan.
 
Aubagnessa tapahtui joskus Ranskan vallankumouksen aikoihin jonkinlainen verilöyly .. löytyykö siltä suunnalta yhtymäkohta tapahtumiin Tampereella 1918.
 
Vähän mutkan takaa, mutta piiritystaistelun voisi ajatella liittyvän molempiin. Tamperetta piiritettiin, ja Aubagnessa näyttää olevan tämän taistelun muistomerkki, jota Legioona juhlistaa. Tuo on piiritystaistelu.
Olisko se niin, että kummassakin kaupungissa muistellaan piiritystaistelua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Camarón
 
Hetkinen !! .. tuo musiikki ja ruoka; liittyykö ravintola Plevna tähän jotenkin. Siis sehän on Turkin sodan ajalta kun Suomessa meni oma&vihollinen niin sekaisin että kotimaassa sympattiin turkkilaisia ja Plevnankin juontaa juurensa noihin täpinöihin. En nyt kyllä heti saanut Plevnaa tuonne Aubagneen ..
 
Back
Top