Laivue 2020 IT-ohjusjärjestelmä

[magitsu]

Mikä tässä on huolestuttavaa? Venäläisten kyvyttömyys vastata Yhdysvaltain ensi-iskuun? Minusta se kuulostaa hyvältä ja kannatettavalta.

Onhan se haitallista, jos venäläiset tästä syystä ovat alttiimpia suorittamaan ensi-iskun. Mutta mieluummin näin päin kuin toisinpäin.

Tiedon vähyys pitää hermon pinnassa. Ei välttämättä hyvä asia kun tiedetään miten iso panos on pelissä virheiden kasaantuessa. Takavuosiltahan on muutama tapaus, joissa jäänyt yksittäisestä päättäjästä kiinni ettei laukaista.
Kuten Stanislav Petrov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

 

[Sardaukar]

Puhumattakaan päätöksentekoon käytettävissä olevan ajan puolittumisesta... Johan vanha sanonta on, että "kiirehtimällä ei tule kuin kusipäitä lapsia"....

 

[SJ]

Tiedon vähyys pitää hermon pinnassa. Ei välttämättä hyvä asia kun tiedetään miten iso panos on pelissä virheiden kasaantuessa. Takavuosiltahan on muutama tapaus, joissa jäänyt yksittäisestä päättäjästä kiinni ettei laukaista.
Kuten Stanislav Petrov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Eikös tämä tapaus ole selkeä syy pitää politiikka konsistenttina ja tehdä selväksi, että ydinaseita käytettäisiin vain vastaiskussa.

 

[Benelli]

Jos aluksen IT-ohjusten kantama on edes 30-40 km se torjuu Ahvenanmaalle ilmasta/mereltä tehtävää kaappaushyökkäystä kyllä kauempaakin kuin Maarianhaminan sataman laiturista. Uhkatason noustessa alus tai alukset saadaan pelipaikalle hyvinkin nopeasti, ja vihollisen on se/ne tuhottava ennen kuin voi suorittaa tehtävänsä. Maasijoitteisen IT: n tuominen demilitarisoidulld saarelle sen sijaan veisi epäselvässä uhkatilanteessa todennäköisesti päiviä.

Mahdollinen Ahvenanmaan valtaus vaikeutuu huomattavasti, jos ennen maahanlaskua vihollisen on lounaissaaristosta paikallistettava ja tuhottava merivoimien alukset. Saattaa jopa tehdä koko hankkeen toteuttamiskelvottomaksi.

Pystyulottuvuus ei taida tuolla kantamalla riittää.

 

[Sardaukar]

Pystyulottuvuus ei taida tuolla kantamalla riittää.

Harvemmin sitä invaasiota pystytään tekemään 10km korkeudesta...

 

[Benelli]

Harvemmin sitä invaasiota pystytään tekemään 10km korkeudesta...

Paineilmalaitteilla voi ja sekin on vähän ongelmallista jos vastapuolen koneet pääsevät matkavaiheessa suoraan päältä.
Huonossa tapauksessa vastapuolen kone voi pyöriä päällä ja laittaa laserohjautuvaa tulemaan kunnes tulos on tyydyttävä.

 

[Shadowmon]

Paineilmalaitteilla voi ja sekin on vähän ongelmallista jos vastapuolen koneet pääsevät matkavaiheessa suoraan päältä.
Huonossa tapauksessa vastapuolen kone voi pyöriä päällä ja laittaa laserohjautuvaa tulemaan kunnes tulos on tyydyttävä.

Kuinka paljon oletetulla vastustajalla on muuten kalustoa joka voi laserpommittaa yli 10km korkeudesta? Kysyn tällätavalla vaan yleisesti.

 

[Benelli]

Kuinka paljon oletetulla vastustajalla on muuten kalustoa joka voi laserpommittaa yli 10km korkeudesta? Kysyn tällätavalla vaan yleisesti.

Hyvä kysymys. Rajoittavaksi tekijäksi tulisi ainakin maalinosoituslaitteiden määrä.

 

[Leaderwolf]

Huonossa tapauksessa vastapuolen kone voi pyöriä päällä ja laittaa laserohjautuvaa tulemaan kunnes tulos on tyydyttävä.

Ymmärrän huolesi. Mutta Ahvenanmaan päälle donitseja tekemään jäävä maalinosoituskone on hyvin nopeasti joko Hornetin tai Gripenin ruokaa. Jopa Hawkin, jos tilanne niin huonoksi on mennyt.

 

[BlackFox]

Tosiaan Hornetin tehtävä on taas vastata korkeusulottuvuudesta mm Ahvenanmaan keississä tällähetkellä.

 

[SJ]

Kuinka paljon oletetulla vastustajalla on muuten kalustoa joka voi laserpommittaa yli 10km korkeudesta? Kysyn tällätavalla vaan yleisesti.

Laserpommikin pitää pudottaa suunnilleen oikeaan paikkaan, muuten sen liikehtimiskyky ei riitä. Sitä en myöskään tiedä, että kuinka kaukaa se pommi havaitsee sen pisteen, mutta pommia ei voi pudottaa 10km:n korkeudesta pilviverhon läpi etsimään laser osoitusta, tuuli sortaisi pommin ihan liian kauas ennen kuin pommi löytää maalin.

Myöskään en tiedä kuinka kaukaa laserilla voi osoittaa maaleja.

Ja mitä aikoinaan täälläkin oli lainauksia Ilmatorjuntalehdestä, niin naapurilla ei ollut oikeastaan mitään millä voisi pommittaa yli 5 kilsan korkeudesta.

 

[Sardaukar]

Voi tietysti pommittaa "tyhmillä pommeilla" kuten Syyriassa...mutta osumatarkkuus onkin sitten WW II:n luokkaa...

Ilmapuolustushan on yhteispeliä ilmatorjunnan ja ilmavoimien välillä. Ne täydentävät toisiaan...mihin ilmatorjunta ei pysty, sitä paikkaa hävittäjätorjunta.

 

[Benelli]

Tosiaan Hornetin tehtävä on taas vastata korkeusulottuvuudesta mm Ahvenanmaan keississä tällähetkellä.

Hornetteja ei riitä kaikkialle. Ahvenanmaalle pyrkivän koneen ampuminen alas voi tarkoittaa pommikoneen päästämistä Helsingin päälle ja päinvastoin.
Oletus siitä että Hornetin hoitavat korkeammalla lentävät maalit on toivoa strategiana.

 

[Sardaukar]

Hornetteja ei riitä kaikkialle. Ahvenanmaalle pyrkivän koneen ampuminen alas voi tarkoittaa pommikoneen päästämistä Helsingin päälle ja päinvastoin.
Oletus siitä että Hornetin hoitavat korkeammalla lentävät maalit on toivoa strategiana.

Ei Suomella ole varaa sellaisiin IT-järjestelmiin jotka ovat oikein todellista korkeatorjuntaa. Joten kyllä se hävittäjätorjunta on siihen meille ainoa mahdollisuus. Sitäpaitsi vihollinen tuskin edes yrittää enää Ahvenanmaalle, jos sotatoimia käydään jo Etelä- ja Itä-Suomessa. Ahvenanmaa on silloin jo Suomen toimesta "miehitetty".

 

[Benelli]

Ei Suomella ole varaa sellaisiin IT-järjestelmiin jotka ovat oikein todellista korkeatorjuntaa. Joten kyllä se hävittäjätorjunta on siihen meille ainoa mahdollisuus. Sitäpaitsi vihollinen tuskin edes yrittää enää Ahvenanmaalle, jos sotatoimia käydään jo Etelä- ja Itä-Suomessa. Ahvenanmaa on silloin jo Suomen toimesta "miehitetty".

Mistä sinä tuon

sotatoimia käydään jo Etelä- ja ItäSuomessa

tuohon repäisit?
Jos Ahvenanmaalle tehtäisiin maahanlaskun niin sehän tapahtuisi konfliktin alussa ja mikään ei estä venäläisiä laittamasta pommikonelauttoja ja muita koneita ilmaan ja sopiviin asemiin KV-ilmatilassa mistä H-hetkellä kääntyvät kohteisiin.

 

[Sardaukar]

Mistä sinä tuon tuohon repäisit?
Jos Ahvenanmaalle tehtäisiin maahanlaskun niin sehän tapahtuisi konfliktin alussa ja mikään ei estä venäläisiä laittamasta pommikonelauttoja ja muita koneita ilmaan ja sopiviin asemiin KV-ilmatilassa mistä H-hetkellä kääntyvät kohteisiin.

Repäisin sen siitä, kun mainitsit:

Hornetteja ei riitä kaikkialle. Ahvenanmaalle pyrkivän koneen ampuminen alas voi tarkoittaa pommikoneen päästämistä Helsingin päälle ja päinvastoin.
Oletus siitä että Hornetin hoitavat korkeammalla lentävät maalit on toivoa strategiana.

Jos sotatoimia ei käydä muualla kuin Ahvenanmaan alueella noin alkuvaiheessa (yllätyshyökkäys), niin Horneteja kyllä riittää paikalle. Jos taas ilma-/maataisteluja käydään muuallakin Suomessa, niin yllätyshykkäys Ahvenanmaalle on myöhäistä, koska suomalaiset joukot ovat jo siellä. Ahvenanmaahan "miehitetään" heti ensimmäisten toimenpiteiden joukossa, kun sotatoimien vaara on välitön. Tähänhän Suomea velvoittavat jo kansainväliset aluetta koskevat sopimukset.

 

[Shadowmon]

Mistä sinä tuon tuohon repäisit?
Jos Ahvenanmaalle tehtäisiin maahanlaskun niin sehän tapahtuisi konfliktin alussa ja mikään ei estä venäläisiä laittamasta pommikonelauttoja ja muita koneita ilmaan ja sopiviin asemiin KV-ilmatilassa mistä H-hetkellä kääntyvät kohteisiin.

Ahvenanmaalle ei tuosta noin vaan siirrettäisi tarpeeksi ylös ulottuvaa ohjustorjuntaa. Ja lisäksi jos se kallis hieno patteri olisi Ahvenanmaalla odottamassa invaasiota sinne, sitä vasta olisikin työ siirtää Helsinkiä puolustamaan.

 

[Benelli]

C-Dome voisi olla ehkä hyvä vaihtoehto torjunnan ylikuormittamisen hankaloittamiseksi. Eli Tamir ohjuksia.

Repäisin sen siitä, kun mainitsit:

Hornetteja ei riitä kaikkialle. Ahvenanmaalle pyrkivän koneen ampuminen alas voi tarkoittaa pommikoneen päästämistä Helsingin päälle ja päinvastoin.
Oletus siitä että Hornetin hoitavat korkeammalla lentävät maalit on toivoa strategiana.

Jos sotatoimia ei käydä muualla kuin Ahvenanmaan alueella noin alkuvaiheessa (yllätyshyökkäys), niin Horneteja kyllä riittää paikalle. Jos taas ilma-/maataisteluja käydään muuallakin Suomessa, niin yllätyshykkäys Ahvenanmaalle on myöhäistä, koska suomalaiset joukot ovat jo siellä. Ahvenanmaahan "miehitetään" heti ensimmäisten toimenpiteiden joukossa, kun sotatoimien vaara on välitön. Tähänhän Suomea velvoittavat jo kansainväliset aluetta koskevat sopimukset.

Jos venäläiset pääsevät yllätysedun turvin ilmateitse Ahvenanmaan kimppuun niin sama pätee myös lyhyemmän etäisyyden päässä oleviin kohteisiin kuten Helsinkiin. Yhtä osastoa vastaan iskeneet koneet eivät ehtisi ottaa uutta asekuormaa ja iskeä toista vastaan ennen kuin se on jo lähtenyt pois päin. Venäläisillä on varaa yli 10% tappioihin ennen maahanlaskualuetta jos osaston koko on se 10 000 + kalusto.
Ja yllätyksen jälkeen ilmavoimien ensisijainen tehtävä olisi edelleen ilmatilan puolustaminen ja takaisin valtauksella olisi kiire vihollisen joukkojen lähtiessä liikkeelle myös itä-rajalla.

Ei Suomella ole varaa sellaisiin IT-järjestelmiin jotka ovat oikein todellista korkeatorjuntaa.

Jolloin ehkä kannattaisi ennemmin keskittyä ohjuksiin osana omasuoja järjestelmää.

Ahvenanmaalle ei tuosta noin vaan siirrettäisi tarpeeksi ylös ulottuvaa ohjustorjuntaa. Ja lisäksi jos se kallis hieno patteri olisi Ahvenanmaalla odottamassa invaasiota sinne, sitä vasta olisikin työ siirtää Helsinkiä puolustamaan.

Puhe onkin nyt laivoihin tulevista ohjuksista.

 

[Sardaukar]

Laskuvarjopudotuksia 10 km korkeudesta eivät kyllä tee kuin erikoisjoukot. Joten siinä mielessä ajatus suuresta ilmakuljetteisesta hyökkäyksestä hyvin korkealla on epätodennäköinen. Suurempien ilmakuljetushyökkäysten korkeuksiin riittää kyllä vastaamaan ihan suomalaisten tälläkin hetkellä käytössä oleva ilmatorjunta.

Puhumattakaan tavaranpudotuksista, jotka menevät pitkin mantuja moisesta korkeudesta jopa ohjattavilla järjestelmillä (joita ei ole monella käytössä, eli lue: erikoisjoukoilla).

Koko homma nyt kaatuu jo siihen, että ilmakuljetteisia hyökkäyksiä ei voi tehdä ilman ilmanherruutta. Yksikin vihollisen hävittäjä pääsee kantamalle ja pahimmillaan puolentusinaa kuljetuskonetta on tontissa.

 

[BlackFox]

@Sardaukar Nuo jo sanoikin, aika samoilla linjoilla.