Laivue 2020 IT-ohjusjärjestelmä

[Iso-Mursu]

Ei mahdu korvetteihin...eli ESSM, CAMM-ER tai Barak 8. Jotta saadaan edes järkevä taistelunkestävyys. Mikään 300km etäisyys ei kyllä tasan ole realistinen.

Eihän aluksia ammuta millään ballistisilla ohjuksilla. Noilla suojaa itsensä ja saattueen. Ja voi tarjota hieman alueilmatorjuntaa missä sitä ei satu olemaan. CAMM-ER on hyvä vaihtoehto, koska on optimoitu merimaaliohjusten torjuntaan. Ei siinä, etteikö sillä muitakin saisi alas.

Onko mitään hinta eroja

300 km oli niille ulottuvuudeksibjotka haluaa suojata Rauman edustella ankkuroidulle suomalaiselle ohjuskilvelle

 

[Sardaukar]

Onko mitään hinta eroja

300 km oli niille ulottuvuudeksibjotka haluaa suojata Rauman edustella ankkuroidulle suomalaiselle ohjuskilvelle

Täältä löytyy lähde ESSM:lle:

http://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/defbudget/fy2015/fy2015_Weapons.pdf#page=62

Eli $1.447m per puikko.

Toisaalta ohjusta on valmistettu paljon ja systeemillä on valmis ulkoisesti asennettava "laatikko" Haminoihin (Mk 29).

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Kova kilpailija CAMM-ER:lle, mutta on puoliaktiivisesti hakeutuva. CAMM-ER on aktiivihaulla (kuten AMRAAM). Toisaalta ESSM on pisimmän kantaman omaava (50km).

 

[Falangi]

Mitään VLS-juttuja niihin on aika vaikea sovittaa...tai sitten telakat tulevat rikastumaan...

Miten niin vaikea sovittaa? Onhan Umkhontokin VLS (ja muuten isompi ja painavampi ohjus kuin esim. normi-CAMM), eikö sen paikalle sitten voisi...?

tai sitten telakat tulevat rikastumaan...

Mikä telakka sen MLU:n muuten sitten hoitaa? Eit sentään ulkomaalainen?

Wikipedia tietää kertoa seuraavaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family)#Characteristics

Design characteristics allow for low cost by modularity and aiming to minimise electromechanical complexity by implementing most functionality in software.

 

[Sardaukar]

Miten niin vaikea sovittaa? Onhan Umkhontokin VLS (ja muuten isompi ja painavampi ohjus kuin esim. normi-CAMM), eikö sen paikalle sitten voisi...?

Mikä telakka sen MLU:n muuten sitten hoitaa? Eit sentään ulkomaalainen?

Wikipedia tietää kertoa seuraavaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family)#Characteristics

Juu, olet oikeassa, tuli aivopieru. Aivoissa kummitteli koko ajan Rauma-luokka.

Jos VLS on olemassa, siihen voi melkolailla upottaa (tietyissä rajoissa) saman kokoluokan ohjuksia.

 

[Rannari]

Mikä telakka sen MLU:n muuten sitten hoitaa? Eit sentään ulkomaalainen?

Teijon telakka peruskorjasi Raumat. Siinä voisi olla hyvä arvaus jos eivät Raumalle mene.

 

[fulcrum]

Eli puhut nyt siis kokemuksista 1914-1944? Silloin ei ollut nykyisen tasoista tutkateknologiaa ja digitaalisia vesikuuntelujärjestelmiä eikä satelliitteja.
Saattuejärjestelmän etu oli nimenomaan Atlantin suureen siniseen häviäminen = kyseessä valtameri ja 1910-luvulla ei ollut vesikuuntelua vaan U-veneet tähystivät pinnan yläpuolella. 1940-luvulla oli jo hydrofoneja mutta niiden suorituskyky oli rajallinen ja lyhyt.

Itämerellä käytettiin saattueita ihan samasta syystä kuin Atlantillakin. Tutkan kantaman pitäisi olla 800+km että sillä näkisi Kaliningradista Selkämerelle. Veikkaan ettei siellä sellaista ole.

 

[Falangi]

Kova kilpailija CAMM-ER:lle, mutta on puoliaktiivisesti hakeutuva. CAMM-ER on aktiivihaulla (kuten AMRAAM). Toisaalta ESSM on pisimmän kantaman omaava (50km).

ESSM 50km+, CAMM 25km+ ja CAMM-ER 45km+.
https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family)#Characteristics

CAMM has a minimum operational range of less than 1 km and a maximum range greater than 25 km, although IHS Jane's reports that trials have a shown a capability of up to 60 km.

Teijon telakka peruskorjasi Raumat. Siinä voisi olla hyvä arvaus jos eivät Raumalle mene.

Tällainen juttu löyty parin vuoden takaa. Mutta jos Haminalla menee tyyliin kaikki ohjukset vaihtoon ja uusien torpeedojenkin lisääminen, niin eihän ole liian vaativa projekti tuollaiselle "pikkutelakalle"?
http://www.sss.fi/2015/06/teijon-telakalle-jattitilaukset/

Työllisyys Teijon telakalla näyttää hyvältä kahden suuren tilauksen ansiosta. Oy Western Shipyard solmi tiistaina sopimuksen Millog Oy:n kanssa. Sopimus takaa telakalle merivoimien alusten telakointi- ja kunnossapitotyöt. Sopimus on voimassa toistaiseksi. Millogin kanssa solmittu sopimus turvaa perustyöllisyyden kesäkausiksi.

Teijon telakka sai merkittävän tilauksen myös Meritaito Oy:ltä. Yritys solmi sopimuksen väylänhoitoalus Leton laajasta peruskorjauksesta jo toukokuussa. Oy Western Shipyardin toimitusjohtajan Pekka Niinistön mukaan tilaus takaa telakalle hyvän työllisyyden ainakin ensi kesään saakka, mahdollisesti pitempäänkin.


Niinistö kuvailee tilauksia hyvin merkittäviksi. Teijolla työskentelee tällä hetkellä noin 30 henkilöä alihankkijat mukaan luettuina.

Niinistöjä muuallakin kuin politiikassa...

 

[Rannari]

Tällainen juttu löyty parin vuoden takaa. Mutta jos Haminalla menee tyyliin kaikki ohjukset vaihtoon ja uusien torpeedojenkin lisääminen, niin eihän ole liian vaativa projekti tuollaiselle "pikkutelakalle"?

...

Saattaa hyvinkin olla liian vaativa homma. Rauman peruskorjaus oli aika paljon simppelimpi tapaus.

 

[crane]

Joku hengenheimolainen ainakin. Ei osaa lukea edes omia lähteitään. Muuten tietäisi että noihin tuhansien kilometrien äänikantamiin päästään vain ns. deep sound channelilla, joka vaatii vähintään pari kilometriä syvyyttä muodostuakseen. Itämerellä ei sattuneesta syystä moista ilmiötä esiinny.

Itämeri murtovetenä on muutenkin käsittääkseni hyvin vaikea olosuhde kuuntelulle. Paljon eri suolakerroksia vedessä.

 

[Sardaukar]

Itämeri murtovetenä on muutenkin käsittääkseni hyvin vaikea olosuhde kuuntelulle. Paljon eri suolakerroksia vedessä.

Edullisissa olosuhteissa Suomen vedenalainen kuuntelujärjestelmä on saanut silloin tällöin havaintoja Etelä-Itämereltä. Mutta ei niillä mitään maalinosoitusta pystytä tekemään, hyvä jos edes summittaisen suunnan saa. Lisäksi vedenalainen kiinteä kuunteluverkosto on huomattavasti tehokkaampi kuin sukellusvene passiivisessa kuuntelussa.

 

[Einomies1]

Maalinosoitukseen tuollaisista havainnoista ei kyllä ole. Sukellusveneetkin viettävät usein tunteja ristisuuntimalla passiivisia havaintoja ihan läheltä.

Ei kai tarvitsekkaan, havainto potkuriäänistä ja vielä paremmin useista samalla suunnalla riittää jotta sukellusvene tietää suunnan mihin kannattaa suunnata. Koska tunnet olevan haka tuossa merisodassa niin voitko avata hieman mihin perustat tämän vesikuuntelutietämyksen sukellusveneistä?

Sorry nyt vielä etten ostanut ajatuksiasi meri-ilmatorjunnasta sellaisenaan. Voihan se olla varsin viisasta ajattaa se n.300 milj.e. purkki heti sotilaallisen konfliktin alettua Suomenlahdella sinne Maarianhaminaan istuvaksi ankaksi. Se ei vaan tunnu kovin järkevältä koska se yksittäinen purkki ei kykene puolustamaan itseään saati kaupunkia niillä parilla kourallisella CAMM ER-version it-ohjuksia.

Jotenkin luulen että ne 4 uutta purkkia ovat silloin laskemassa miinoja, johtamassa pintatorjuntaa tai saattamassa kauppalaivoja, muiden sota-alusten kanssa.

 

[Einomies1]

ESSM 50km+, CAMM 25km+ ja CAMM-ER 45km+.
https://en.wikipedia.org/wiki/CAMM_(missile_family)#Characteristics




Tällainen juttu löyty parin vuoden takaa. Mutta jos Haminalla menee tyyliin kaikki ohjukset vaihtoon ja uusien torpeedojenkin lisääminen, niin eihän ole liian vaativa projekti tuollaiselle "pikkutelakalle"?
http://www.sss.fi/2015/06/teijon-telakalle-jattitilaukset/
Niinistöjä muuallakin kuin politiikassa...

Tarkoittaako nuo hommat yhtä kuin modernisointi? Kunnossapito ja telakointi ei minusta vielä kuullosta samalle.

 

[Rannari]

Ei kai tarvitsekkaan, havainto potkuriäänistä ja vielä paremmin useista samalla suunnalla riittää jotta sukellusvene tietää suunnan mihin kannattaa suunnata. Koska tunnet olevan haka tuossa merisodassa niin voitko avata hieman mihin perustat tämän vesikuuntelutietämyksen sukellusveneistä?

Sorry nyt vielä etten ostanut ajatuksiasi meri-ilmatorjunnasta sellaisenaan. Voihan se olla varsin viisasta ajattaa se n.300 milj.e. purkki heti sotilaallisen konfliktin alettua Suomenlahdella sinne Maarianhaminaan istuvaksi ankaksi. Se ei vaan tunnu kovin järkevältä koska se yksittäinen purkki ei kykene puolustamaan itseään saati kaupunkia niillä parilla kourallisella CAMM ER-version it-ohjuksia.

Jotenkin luulen että ne 4 uutta purkkia ovat silloin laskemassa miinoja,
johtamassa pintatorjuntaa tai saattamassa kauppalaivoja, muiden sota-alusten kanssa.

Sitten kun miinoitetaan niin sitä tehdään satavarmasti myös Ahvenanmaalla. Toisaalta helpoin tapa torjua sukellusveneitä Pohjanlahdella on Saaristomeren alueen sulkeminen niin ettei siitä pääse sukellusveneellä läpi. Siinä nivoutuu aika monta sotalaivan tehtävää yhteen.

 

[fyysikko]

Sitten kun miinoitetaan niin sitä tehdään satavarmasti myös Ahvenanmaalla. Toisaalta helpoin tapa torjua sukellusveneitä Pohjanlahdella on Saaristomeren alueen sulkeminen niin ettei siitä pääse sukellusveneellä läpi. Siinä nivoutuu aika monta sotalaivan tehtävää yhteen.

Tarkoitit varmaankin ahvenanmeren sulkemista saaristomeren sijasta. Saaristomerellä ei monestakaan paikkaa pääse sukelluksissa läpi ilman mitään sulkemistakin.
Mutta miten / millä?
Ajamalla edestakaisin ja kuuntelemalla, laskemalla sinne hydrofoneja (miksei jo rauhan aikana eli nyt)?
Miinoittamalla, jolloin Ruotsalaiset eivät enää pääse omiin satamiinsa, tai ajavat miinoihin ja ryhtyvät vihollisiksemme?
Muuten eli ???

 

[Leaderwolf]

Tarkoitit varmaankin ahvenanmeren sulkemista saaristomeren sijasta. Saaristomerellä ei monestakaan paikkaa pääse sukelluksissa läpi ilman mitään sulkemistakin.
Mutta miten / millä?
Ajamalla edestakaisin ja kuuntelemalla, laskemalla sinne hydrofoneja (miksei jo rauhan aikana eli nyt)?
Miinoittamalla, jolloin Ruotsalaiset eivät enää pääse omiin satamiinsa, tai ajavat miinoihin ja ryhtyvät vihollisiksemme?
Muuten eli ???

Tuli mieleen Saabin torpeedoasemat

 

[Rannari]

Tarkoitit varmaankin ahvenanmeren sulkemista saaristomeren sijasta. Saaristomerellä ei monestakaan paikkaa pääse sukelluksissa läpi ilman mitään sulkemistakin.
Mutta miten / millä?
Ajamalla edestakaisin ja kuuntelemalla, laskemalla sinne hydrofoneja (miksei jo rauhan aikana eli nyt)?
Miinoittamalla, jolloin Ruotsalaiset eivät enää pääse omiin satamiinsa, tai ajavat miinoihin ja ryhtyvät vihollisiksemme?
Muuten eli ???

Koko yhteys Pohjanlahdelle on tietenkin saatava kiinni. Saaristomerelläkin on väyliä joita pitkin teoriassa pystyy ajamaan sukellusveneen sukelluksissa Selkämerelle. Kun se on teoriassa mahdollista niin siihen on luonnollisesti reagoitava. Miinoitteilla pystytään pelikenttää rajaamaan merkittävästi minkä jälkeen vähäisiä väyliä voidaan todennäköisemmin hallita olemassa olevalla sutokalustolla. Sitä en osaa kommentoida mitä ajonopeudet ja -suunnat tai peräsinkulmat ovat tehtävää hoidettaessa. Käytännössä hydrofonikentillä ja pinta-aluksilla. Suomella on 20-luvulla 10-12 sutokykyistä pinta-alusta ja valvontaan soveltuvat Katanpäät siihen lisäksi. Se on selvä että Ahvenanmerellä tämä on tehtävä yhteistyössä Ruotsin kanssa. Muutenhan moiseen ei tietenkään ole mitään mahdollisuutta. Sen nyt jokainen ymmärtää. Eli emme pysty hoitamaan kauppamerenkulun suojaustehtävää ilman naapurin apua. Mitä Ahvenanmeren hydrofoneihin tulee niin miksipä ei. Kunhan ovat rajavartijoiden hallinnassa. Ehkä niitä on. Ehkä ei?

 

[Falangi]

Se ei vaan tunnu kovin järkevältä koska se yksittäinen purkki ei kykene puolustamaan itseään saati kaupunkia niillä parilla kourallisella CAMM ER-version it-ohjuksia.

Miten niin ei pysty puolustamaan itseään? Mitä vastaan siinä sinun skenaariossa sitten puolustaudutaan - jotain Godzilaako? Ja määrittele "pari kourallista".

Tarkoittaako nuo hommat yhtä kuin modernisointi? Kunnossapito ja telakointi ei minusta vielä kuullosta samalle.

En minä sen tarkemmin tiedä miten Merivoimat hoitaa paattejaan, mutta kyllä modernisointi (tai MLU) voi olla vähän laajempi toimenpide, kuin mitä kunnossapito tai telakointi ovat.

 

[Rannari]

Miten niin ei pysty puolustamaan itseään? Mitä vastaan siinä sinun skenaariossa sitten puolustaudutaan - jotain Godzilaako? Ja määrittele "pari kourallista".

En minä sen tarkemmin tiedä miten Merivoimat hoitaa paattejaan, mutta kyllä modernisointi (tai MLU) voi olla vähän laajempi toimenpide, kuin mitä kunnossapito tai telakointi ovat.

Telakointi voi tosiaan olla pelkkä pesu ja vahaus. Haminaan kaiketi tehdään täydellinen peruskorjaus eli rakenteita ja tiloja muutetaan sekä kaapeloinnit uusitaan jne.

 

[Pihatonttu]

Väärä paikka. Poistin.

 

[Einomies1]

Miten niin ei pysty puolustamaan itseään? Mitä vastaan siinä sinun skenaariossa sitten puolustaudutaan - jotain Godzilaako? Ja määrittele "pari kourallista".

Sanotaan että pystyy puolustamaan itseään heikosti. Ilmasta mereltä tulevaa hyökkäystä vastaan ei yksi alus riitä. Pari kourallista on suunnilleen sama kuin se 12-16 kpl it-ohjuksia joita uusiin aluksiin maksimillaan on tulossa.