crane
Ylipäällikkö
Veijon Essolla Tane sanoi niin, taikka vaihtoehtoinen lähde: internetissä luki niin.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Edellisten viestien irvistelijät ovat varmaan niin nuoria, etteivät lukeneet lehtiä, kun asiasta keskusteltiin vuosituhannen alkuvuosina. Tai ainakin olisi pitänyt keskustella. Kun painotetaan aluksen kykyä pitkään toiminta-aikaan merellä, ei kyse silloin ole Pohjanlahdella toimimisesta, vaikka sanaa Itämeri ei suoraan mainittaisikaan.
Siitä millainen oli toimintaympäristö 1990-luvulla kertoo lainaus 1997 Puolustusselonteon tiivistelmästä.
"Suomi tukee Venäjän uudistuskehitystä ja sitoutumista yhteistyövaraiseen turvallisuuteen."
crane
Ylipäällikkö
Kyllä muistaa, mutta kyllä osaa myös suhteuttaa ajatuskulkunsa siten, että ehkäpä ajatusmaailma merivoimissakin on muuttunut ympäröivän maailman muuttuessa.
Ymmärsinkö siis oikein: eli Merivoimat on sinunkin mielestäsi ottanut myös Itämeren toiminta-alueekseen.
Laajentuneiden aluevesien valvontakyvyn takiahan kehiteltiin aikanaan jo Helsinki-luokan peruskorjausta vartioveneiksi mm. runkoja pidentämällä ja niiden varustamista esim. sutotorpedoilla. Sitten tuli vuosituhannen vaihde ja Laivue 2000 sekä epämääräinen jakso jonka lopuksi koko Hesarien peruskorjauksesta luovuttiin ja Merivoimien sutokykyä reippaan parantamisen sijaan päätettiinkin leikata oikein kunnolla. Tuota linjausta ei ole missään vaiheessa julkisesti perusteltu.
Itse tulkitsin tuon niin että L2000-budjetti karkasi ja korjausliikkeet vaativat raskaan veronsa ykköshankkeen ulkopuolella. Nyt ollaan selvästi palaamassa saman asian äärelle. Toivottavasti ei kuitenkaan samanlaisen sekaannuksen saattelemana. Tai kävisihän se huumorista jos noin vuonna 2023 ilmoitettaisiin että korvetteja hankitaankin vain 2kpl ja loppurahalla ostetaan ilmatyynyaluksia
Itse tulkitsin tuon niin että L2000-budjetti karkasi ja korjausliikkeet vaativat raskaan veronsa ykköshankkeen ulkopuolella. Nyt ollaan selvästi palaamassa saman asian äärelle. Toivottavasti ei kuitenkaan samanlaisen sekaannuksen saattelemana. Tai kävisihän se huumorista jos noin vuonna 2023 ilmoitettaisiin että korvetteja hankitaankin vain 2kpl ja loppurahalla ostetaan ilmatyynyaluksia
Ylli
Kapteeni
Ei kun kauppamerenkulkua suojataan korveteilla vain omien rannikkojen syväväylästöillä. Tuo, että niillä partioitaisiin Itämerellä on vihollisen propagandaa eikä siitä löydy mitään lähdettä.
Viimeksi muokattu:
Ei tässä paljoa muitakaan meriä ole...
Ylli
Kapteeni
Laajentuneiden aluevesien valvontakyvyn takiahan kehiteltiin aikanaan jo Helsinki-luokan peruskorjausta vartioveneiksi mm. runkoja pidentämällä ja niiden varustamista esim. sutotorpedoilla. Sitten tuli vuosituhannen vaihde ja Laivue 2000 sekä epämääräinen jakso jonka lopuksi koko Hesarien peruskorjauksesta luovuttiin ja Merivoimien sutokykyä reippaan parantamisen sijaan päätettiinkin leikata oikein kunnolla. Tuota linjausta ei ole missään vaiheessa julkisesti perusteltu.
Itse tulkitsin tuon niin että L2000-budjetti karkasi ja korjausliikkeet vaativat raskaan veronsa ykköshankkeen ulkopuolella. Nyt ollaan selvästi palaamassa saman asian äärelle. Toivottavasti ei kuitenkaan samanlaisen sekaannuksen saattelemana. Tai kävisihän se huumorista jos noin vuonna 2023 ilmoitettaisiin että korvetteja hankitaankin vain 2kpl ja loppurahalla ostetaan ilmatyynyaluksia
Käsittääkseni suto-kykyä ollaan nyt parantamassa uusilla ruotsalaisilla torpedoilla, joita sovitellaan Hamina-luokan ohjusveneisiin.
Sitten kun se Liinahamari on vapautettu...
Tuo tuulenhuuhtoma laskelmasi kuvaa hyvin sitä kuinka vaikeaa sotakaluston todellisten kokonaiskustannusten hahmottaminen on. Ohjusveneen rungon hintakin on vain neljännes valmiin aluksen hinnasta. Mitä siihen 74m€ hintalappuun tulee niin ministerillä oli enemmän painetta vähätellä kuin liioitella joten sitä voinee pitää luotettavana. Ainakin tuon verran ne maksoivat. Siitä voi olla samaa mieltä etteivät kustannukset kaikesta päätellen olleet Merivoimilla hallinnassa kun Hamina-luokkaa hankittiin. Ovat ehkä arvioineet ja budjetoineet kustannukset samalla menetelmällä kuin sinä? Wikipedia on täynnä vastaavantasoista hintatietoa.
fulcrum
Greatest Leader
Kuten sanoin jo, ei kannata tuijottaa liikaa siihen että naapurilla on vain 2 Zubria ja se siitä. Muissa laivastoissa on ymmärtääkseni vanhempia ilmatyynyaluksia vielä reservissä, lisäksi Venäjä voi yksinkertaisesti rakentaa niitä lisää ja tämä on suunnitteillakin. Jopa Zubrin tuotannon uudelleenaloitusta harkittiin pari vuotta sitten (valmistaja on Krimillä). Lisäksi aluksia voidaan ottaa siviilistä. Siviilikäyttöön ilmatyynyaluksia tekee Hivan, ja heidän pari suurinta mallia voisi tarpeen vaatiessa kuljettaa jalkaväkeäkin: https://www.aerohod.ru/en/produkciya.html Näyttääpä olevan tarjolla myös raskas sotilasmalli, tosin yhtään niitä ei ole kai vielä tehty.
Se on totta ettei koptereilla tai ilmatyynyaluksilla mitään Normandian maihinnousua tehdä, mutta tuulosmaiset koukkausoperaatiot ovat hyvin mahdollisia. Pataljoonan kokoinen porukka suorituskykyistä jalkaväkeä oikeassa paikassa voi hyvin pistää puolustajan pasmoja sekaisin. Toinen skenaario on tietenkin "kaappauksenomainen isku valtionjohtoa vastaan". Siinä tapauksessa tosin ei välttämättä miinakenttiäkään ole laskettu.
Mikä on Ruotsin miinanlasku kapasiteetti tänä päivänä? Ruotsi ilmeisesti katsoo tulevaisuuteen ja keskittyy koptereilla ja sukellusveneillä suoritettaviin taktisiin miinotteisiin. Siellä ollaan korsuista noustu ulos ja tunnustettu maailman muuttuneen tältä osin.
Gyllis1
Respected Leader
Niilläkin on korvetteja, enemmän vielä kuin neljä. Ei svenssonitkaan mistään mitään tiedä.
Ruotsi ajoi taannoin puolustuksensa alas ja se on jo heidän omastakin toimestaan todettu karkeaksi virheeksi. Ruotsi katsoi tulevaisuuteen jota ei koskaan tullutkaan ja yrittää nyt tuskissaan palata sille vanhalle hyvälle polulle jolla Suomi on koko ajan pysynyt. Ruotsista ei todellakaan ole esikuvaksi.
Shadowmon
Kenraali
Ainakin wikipedian mukaan ruotsin lukuisilla korveteilla (
) on aseistuksena myös miinoja(?). Eli ihan samaan tapaan kuin jatkossa pohjanmaa-luokalla. Kuten tässä keskustelussa on käynyt ilmi niin:a) Pohjanmaa-luokan miinakansi on monitoimikansi, eli miinoituskapasiteetti ei ole varsinaisesti pois mistään.
b) Miinoja voidaan laskea melkein mistä vaan purtilosta. Joku vitun autolautta tai mikä vaan jolla kelpaa.
c) Meillä on jo suuri varasto miinoja.
En nyt ymmärrä ollenkaan miksi noiden tietojen ja foorumilaisten (+ puolustusvoimien) mielipiteen vastaisesti olet ihan toista mieltä? Täällä foorumilla vaahdotaan että kaikki vanha pitäisi pitää rivissä ja säilöä, mitään ei saisi viedä stenalle, mutta toisaalta taas miinat voidaan heittää heti vittuun. Ei vaan pysty käsittämään
Leaderwolf
Respected Leader
Kaliningrad on Ruotsin vastus sodassa, se muuttaa tilannetta. Suomenlahden suluttaminen, ja saaristomeren väylien ohjaaminen on Suomen vastuu. Miinat sopivat paremmin Suomelle kuin Ruotsille. Meillä ei yksinkertaisesti ole, eikä tule olemaan kalustoa miinojen korvaamiseksi. Kuusi A26 uppelusvenettä, kuusi fregattia täysillä siiloilla, kymmenisen ohjusvenettä... Voimakkaiden ilmavoimien tukemana. Miinat pois. Mutta ei se nyt vain ihan niin mene. Se mikä puuttuu kalustosta on pakko korvata jollakin tai merellinen rintama vuotaa, ja jäljelle jää miinat. Ne ovat force multiplier yhä edelleen pienelle laivastolle.
Katson kauemmas tulevaisuuteen. 2030 luvulle.Ainakin wikipedian mukaan ruotsin lukuisilla korveteilla (
a) Pohjanmaa-luokan miinakansi on monitoimikansi, eli miinoituskapasiteetti ei ole varsinaisesti pois mistään.
b) Miinoja voidaan laskea melkein mistä vaan purtilosta. Joku vitun autolautta tai mikä vaan jolla kelpaa.
c) Meillä on jo suuri varasto miinoja.
En nyt ymmärrä ollenkaan miksi noiden tietojen ja foorumilaisten (+ puolustusvoimien) mielipiteen vastaisesti olet ihan toista mieltä? Täällä foorumilla vaahdotaan että kaikki vanha pitäisi pitää rivissä ja säilöä, mitään ei saisi viedä stenalle, mutta toisaalta taas miinat voidaan heittää heti vittuun. Ei vaan pysty käsittämään
Saattaahan toki olla, että Venäjän asevoimien tulevaisuus ei vastaa suunnitelmia jolloin tottakai tyhmäkin Miina ajaa asiansa meillä.
Ja olen muuten vastarannan kiiski muutenkin asiassa kuin asiassa.
Einomies1
Respected Leader
No ei ne Zubritkaan ole mitään häivevehkeitä ja koska niiden on tultava iholle saakka, on pari-kolme laskettava lähes automaattisesti menetetyiksi metoille ja tykistölle. Jos ei tietysti oleta että vihulainen tuhoaisi tuhkaksi koko rannikkopuolustustusjärjestelmämme heti alussa, kaikki alukset mukaanlukien. Uskoo ken uskoo...
Mistralien menettäminen oli Venäjälle ilmeisimmin kova isku, koska heikäläisten telakat eivät moisia ole tehneet. Siinä olisi ollut maihinnousun osalta vaikuttava lavetti jo yksinään tuottamaan heko-operaatioita, mutta onneksi Ranska taipui.
Palataan asiaan sitten kun Venäjä alkaa tuottamaan liukuhihnalta niitä ilmatyynyaluksia(Euroopan puolella), nyt en jaksaisi huolestua tuosta kalustosta.
Shadowmon
Kenraali
Ja vaikka meillä olisi paljon nykyistä kykenevämmät merivoimat, silti on varmaan paikkansa älykkäille miinoille joilla voidaan suojata "puolustuksen katveita" esimerkiksi sukellusveneiltä. En tiedä onko jollain tietoa paljonko Suomella on älykkäitä miinoja suhteessa tyhmiin? Voihan olla että merkittävä osa on jo älykkäitä, ja niitä vanhoja tyhmiä pidetään rivissä koska:
a) Niitä on paljon, eivät vanhene ihan kohta (tai niiden panosoan vaihtaminen tms. ylläpitotyö on aika marginaalinen meno).
b) Sekamiinoittailla on silti paikkansa, koska vanhoja miinoja on paljon, voidaan niitä laskea älykkäämpien seuraksi.
c) Vanhoja miinoja paljon eikä kannata turhaan viedä stenalle, suunnitelma laskea jostain autolautasta massamaisesti paikkaan x pilliin vihellettäessä.
Emt, tuntuu joku täällä ajattelevan että miinoissa ollaan juututtu johonkin samaan kuin maavoimissa (joidenkin väittämän mukaan) "käymään edellistä sotaa juoksuhaudoissa". Tilannehan välttämättä ei ole ollenkaan näin.