Laivue 2020

scip10 kirjoitti:
Ikuinen jauhanta erityisolosuhteista herättää syystäkin hilpeyttä, mutta Merivoimien toimintaympäristö tosiaan on erityinen. Yhtä matalaa ja kivistä rannikkoa ei löydy juuri mistään, ja kartassa avovedeltä näyttävä alue on väylien ulkopuolella usein karikkoinen ja kulkukelvoton. Väylästö on yhtä keppiviidakkoa.

Merimiina sopii tähän toimintaympäristöön kuin nenä päähän. Ei ole tarpeen miinoittaa koko rannatonta ulappaa, kun voi tukkia reitit joille ei halua vihollista päästää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Merimiina on silti melkoinen massa-ase. Kun katsoo rantaviivaa ja toisessa maailmansodassa Suomenlahteen laskettuja miinamääriä, niin en varsinaisesti hämmästyisi, jos suomalaiset laskevat seuraavallakin kierroksella yli 10 000 merimiinaa, monta tuhatta ainakin.

Eikä tämä ole kritiikkiä miinoja kohtaan, vaan pelkkä toteamus, että rajoitettukin käyttö tarkoittaa valtavia lukumääriä.
 
Huhta kirjoitti:
Merimiina on silti melkoinen massa-ase. Kun katsoo rantaviivaa ja toisessa maailmansodassa Suomenlahteen laskettuja miinamääriä, niin en varsinaisesti hämmästyisi, jos suomalaiset laskevat seuraavallakin kierroksella yli 10 000 merimiinaa, monta tuhatta ainakin.

Eikä tämä ole kritiikkiä miinoja kohtaan, vaan pelkkä toteamus, että rajoitettukin käyttö tarkoittaa valtavia lukumääriä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki näin, mutta meidän olosuhteissa on merellä runsaasti niitä luontaisiakin esteitä, toisin kuin merillä yleensä
 
Benelli kirjoitti:
Puhutaan ohjuksista jotka laukaistaan tiettyyn sektoriin minkä jälkeen yksi ohjus välillä nousee horisontin yläpuolelle etsimään kohdetta omalla tutkallaan. Ohjuksen löytäessä kohteen nämä päättävät uuden lähestymissuunnan johon siirtyvät horisontin alapuolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli? Voitko mainita esimerkin? Mielellään vastapuolelta niin tulee realismi peliin:)
Benelli kirjoitti:
Venäjällä ei ole vähään aikaan kykyä haastaa NATO suoraan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kykyä on haastaa kyllä mutta vain omien rajojen läheisyydessä. Venäjällä on moninkertaisesti joukkoja Baltian rajan takana kuin NATOlla, Baltian maat ovat taktisten ohjusjärjestelmien tavoitettavissa ja pitkän kantaman alueilmatorjunta voidaan ulottaa korkealle, Baltian maiden rajojen sisälle. Samaten Venäjän AWACS kykenee nopeasti johtamaan operaatioita, lyhyellä siirtymällä. Nämä ovat realiteetteja eikä pelottelua mutta kaikki tietävät että NATO-joukkoja vastaan hyökkääminen olisi Pandoran boksin avaaminen.
Silti NATO-joukot ovat Baltiassa vain poliittisena pidäkkeenä koska ainakaan maajoukoilla ei noita maita pystytä puolustamaan. Se vaatii niitä maihinnousu-operaatioita ja paljon ilmatukea.
 
scip10 kirjoitti:
Ikuinen jauhanta erityisolosuhteista herättää syystäkin hilpeyttä, mutta Merivoimien toimintaympäristö tosiaan on erityinen. Yhtä matalaa ja kivistä rannikkoa ei löydy juuri mistään, ja kartassa avovedeltä näyttävä alue on väylien ulkopuolella usein karikkoinen ja kulkukelvoton. Väylästö on yhtä keppiviidakkoa.

Merimiina sopii tähän toimintaympäristöön kuin nenä päähän. Ei ole tarpeen miinoittaa koko rannatonta ulappaa, kun voi tukkia reitit joille ei halua vihollista päästää.
Klikkaa laajentaaksesi...

”On arvioitu, että kaikista maailman merimerkeistä ainakin kaksi kolmasosaa sijaitsee karikkoisilla Suomen vesillä.”

http://www.luontoliitto.fi/kouluille/Suomenlahti-materiaalit/merenranta_kutsuu_netti
 
Einomies1 kirjoitti:
Eli? Voitko mainita esimerkin? Mielellään vastapuolelta niin tulee realismi peliin:)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei noille laveteille ole ollut vielä muuta tarjolla kuin P-800 Oniks aka SS-N-26 Strobile.

Einomies1 kirjoitti:
Kykyä on haastaa kyllä mutta vain omien rajojen läheisyydessä. Venäjällä on moninkertaisesti joukkoja Baltian rajan takana kuin NATOlla, Baltian maat ovat taktisten ohjusjärjestelmien tavoitettavissa ja pitkän kantaman alueilmatorjunta voidaan ulottaa korkealle, Baltian maiden rajojen sisälle. Samaten Venäjän AWACS kykenee nopeasti johtamaan operaatioita, lyhyellä siirtymällä. Nämä ovat realiteetteja eikä pelottelua mutta kaikki tietävät että NATO-joukkoja vastaan hyökkääminen olisi Pandoran boksin avaaminen.
Silti NATO-joukot ovat Baltiassa vain poliittisena pidäkkeenä koska ainakaan maajoukoilla ei noita maita pystytä puolustamaan. Se vaatii niitä maihinnousu-operaatioita ja paljon ilmatukea.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka saisivat Balttian haltuun niin ongelmaksi tulee.
1. Naton merisaarto.
2. Naton ohjusiskut.
3. Naton ilmaiskut.
 
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...aistelukoneet-ja-aluksia-merivoimille/6709368

"Kookkaita sotalaivoja on epäilty julkisuudessa helpoiksi maaleiksi ohjuksille avomerellä. Asiantuntijoiden mukaan suuri koko selittyy käyttötarkoituksella: kriisin alkuvaiheessa pitää nopeasti miinoittaa eri suunnilla sijaitsevat tärkeät kohteet, jolloin tarvitaan sekä paljon moottorivoimaa että kantokykyä suurelle miinakuormalle. Myöhemmin alukset voivat taas toimia saariston suojassa. "
 
Luin nyt tuon viimeisimmän Suomen Sotilaan josta niin paljon on puhetta ollut...pääkirjoitus oli ihan täyttä soopaa, siinä oli kaikki panssarilaivamyytit sun muut. Pääartikkelissa oli vähän yritystä mutta sekään ei kovin hyvin tuntunut ymmärtävän niitä vaatimuksia jotka tuohon alustyyppiin on johtanut. Strateginen tilanne on kertakaikkiaan meripuolustuksen suhteen hyvin erilainen kuin 70-80-luvuilla.
Hankkeen budjetti on toki vaatimustasoon nähden erittäin tiukka, artikkelissa oli tämän suhteen joitain samoja varauksia mitä olen itsekin esittänyt. Vanhojen järjestelmien kierrättäminen (esim. päätytkit) tietysti säästää vähän rahaa.
 
jokuvaan kirjoitti:
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...aistelukoneet-ja-aluksia-merivoimille/6709368

"Kookkaita sotalaivoja on epäilty julkisuudessa helpoiksi maaleiksi ohjuksille avomerellä. Asiantuntijoiden mukaan suuri koko selittyy käyttötarkoituksella: kriisin alkuvaiheessa pitää nopeasti miinoittaa eri suunnilla sijaitsevat tärkeät kohteet, jolloin tarvitaan sekä paljon moottorivoimaa että kantokykyä suurelle miinakuormalle. Myöhemmin alukset voivat taas toimia saariston suojassa. "
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tähän siis tarvitaan minimillään fregatti jossa on risteilyohjuksen vetävä pystysiilo ja miehistötilat kuukausien seilaukselle? Paskaa.

Sanoisivat vaan että ostetaan EU operaatioihin soveltuvaa kalustoa jolla voi toimia myös kotimaisissa sodissa. Sitähän tässä ollaan hommaamassa.

(Ja konsepti 4 fregattia, 8 ohjusvenettä ja miinalauttoja on hyvä. Tämä projektia ympäröivä kusetus vaan haisee ja pitkälle)
 
Suomelle tulee siis maailman ensimmäinen "saaristofregatti". :LOL::LOL::LOL:
 
KymJP2K kirjoitti:
Ja tähän siis tarvitaan minimillään fregatti jossa on risteilyohjuksen vetävä pystysiilo ja miehistötilat kuukausien seilaukselle? Paskaa.

Sanoisivat vaan että ostetaan EU operaatioihin soveltuvaa kalustoa jolla voi toimia myös kotimaisissa sodissa. Sitähän tässä ollaan hommaamassa.

(Ja konsepti 4 fregattia, 8 ohjusvenettä ja miinalauttoja on hyvä. Tämä projektia ympäröivä kusetus vaan haisee ja pitkälle)
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa tämä kusetus on Katanpää luokan kanssa. Pieni maa pienellä laivastolla mutta tästä huolimatta 4 maailman moderneinta miinanetsijää. Eiköhän kyseessä ole Suomen johtovastuu tällä sektorilla EU ja NATO operaatioissa tulevaisuudessa.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Samaa tämä kusetus on Katanpää luokan kanssa. Pieni maa pienellä laivastolla mutta tästä huolimatta 4 maailman moderneinta miinanetsijää. Eiköhän kyseessä ole Suomen johtovastuu tällä sektorilla EU ja NATO operaatioissa tulevaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
4 moderneinta miinanetsijää on hieno asia. Se ei kuitenkaan ole yhtään mitään kaiken sen muun rinnalla, mikä on paljon ihmeellisempää, mitä on lueteltu tuossa:
https://www.stat.fi/ajk/satavuotiassuomi/suomimaailmankarjessa.html

Ja toivoa sopii, että ollaan joskus johtovastuussa EU- ja NATO-operaatioissa. Vaikka tällä niemellä monessa ollaankin maailman parhaiden joukossa, yksin on huono ponnistaa.
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Perusmallia on Suomessa jatkokehitelty. Heitän ulkomuistista:

E on "englantilainen" perusmalli
R on varustettu ranskalaisella panososalla ja ( mahdollisesti ) kotimaisella elektroniikalla
S on suomalainen versio kotimaisella panososalla ja elektroniikalla

Liitteenä sivu 110 Merisotilaan käsikirjasta. Havainnollistaa hyvin miinan koon pienentymistä kehitystyön myötä. Räjähdeosan teho lienee säilynyt ennallaan.

Kaikki edellä esitetty varauksella. Tarkastan yksityiskohdat ja palaan asiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistinvaraisesti meni ainakin melkein oikein mutta ohessa varmemmaksi vakuudeksi ote kirjan "Tyrskyjä, terästä, tekniikkaa" sivulta 192. Pahoittelen huonoa laatua. Just nyt ei pysty parempaan.
 

Liitteet

  • 20180429_112457.webp
    20180429_112457.webp
    969 KB · Luettu: 16
KymJP2K kirjoitti:
(Ja konsepti 4 fregattia, 8 ohjusvenettä ja miinalauttoja on hyvä. Tämä projektia ympäröivä kusetus vaan haisee ja pitkälle)
Klikkaa laajentaaksesi...

Merten sheriffi kirjoitti:
Samaa tämä kusetus on Katanpää luokan kanssa. Pieni maa pienellä laivastolla mutta tästä huolimatta 4 maailman moderneinta miinanetsijää. Eiköhän kyseessä ole Suomen johtovastuu tällä sektorilla EU ja NATO operaatioissa tulevaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koettakaa nyt saada edes ne numerot oikein. Kun "fregatit" astuvat palvelukseen, jää ohjusveneistä jäljelle ainoastaan Hamina-luokka, johon kuuluu neljä alusta. Katanpää-luokan miinantorjunta-aluksia on puolestaan hankittu ainoastaan kolme, ei neljää.
 
Huhta kirjoitti:
Koettakaa nyt saada edes ne numerot oikein. Kun "fregatit" astuvat palvelukseen, jää ohjusveneistä jäljelle ainoastaan Hamina-luokka, johon kuuluu neljä alusta. Katanpää-luokan miinantorjunta-aluksia on puolestaan hankittu ainoastaan kolme, ei neljää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne on niin tehokkaita et siksi laitoin ”vahingossa” 4 alusta.
 
Huhta kirjoitti:
Koettakaa nyt saada edes ne numerot oikein. Kun "fregatit" astuvat palvelukseen, jää ohjusveneistä jäljelle ainoastaan Hamina-luokka, johon kuuluu neljä alusta. Katanpää-luokan miinantorjunta-aluksia on puolestaan hankittu ainoastaan kolme, ei neljää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koita nyt saada edes se ajatus oikein eikä kommentti ole minkään sortin virhe. Täällä kyynikko uskoo että merivoimat halunnee korvata ryssimänsä Rauman mid life päivityksen noin vuonna 2025 jolloin palattaneen 8 ohjusveneeseen.

Toisekseen 1kpl Haminaa maksaa vain 25-30miljoonaa nykyrahassa, joten hankintahintakaan ei ole suurehko este.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top