ei niitä kerää pirukaan, ellei niihin lisätä transponderia...
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Jos sotalaivan tarkoitus olisi olla naamioverkon teline, olisit jäljillä. Jos taas hajauttaminen olisi kaikkein tärkeintä, 20000 kpl Bustereita ulkolaitamoottorilla olisi parempi ratkaisu.
Kopterit on hyvin todennäköisesti se osa, josta karsitaan ekana Laivueen budjetin ylittyessä.
Jo lähtökohtaisesti on/oli aika selvää, ettei erillisiä tule. Vain kyky käyttää nykyisiä.
Sen sijaan hyvinkin voisi tulla pysyvästi sijoitettuja lennokkeja. Onhan se platta siinä osin myös miinoituksen takia.
Jo lähtökohtaisesti on/oli aika selvää, ettei erillisiä tule. Vain kyky käyttää nykyisiä.
Sen sijaan hyvinkin voisi tulla pysyvästi sijoitettuja lennokkeja. Onhan se platta siinä osin myös miinoituksen takia.
Benelli
Respected Leader
Bustereilla ei oikein vaikuteta korkealle ennen kuin mitään muuta IT:tä on saatu Ahvenanmaalle tai hätyytellä sukellusveneitä harmaassa vaiheessa.
Kuitenkin laivue 2020 kohtalona olisi tuhoutuminen jotta muut voivat elää ja sitä seuraavaa vaihetta pitäisi myös miettiä.
Shoot, sink, drink, sing.
Miten se miinoitukseen liityy?
Omasta mielestä tuo kopterihangaari on vain hyvä asia, vaikka sinne ei nyt ensihätään yhtään kopteria saataisikaan, mutta esim. virka-apu tehtävissä tuosta voisi olla suuri apu. Esimerkkinä uusi tilanne Estoniasta, ja pelastuskoptereiden ei tarvitsisi välttämättä tukeutua maankamaralle tankkaamaan jne. jne. Tai jos sitä sutoa vaikka jäljitetään näin rauhan aikana, niin liikkuva tukikohta merellä voisi olla aika jees. Vaikkei sitä omaa kopteria ole välttämättä vielä silloinkaan, niin kenties yhteistyössä Ruotsin kanssa?
Huhta
Greatest Leader
Eihän tuohon sitä hangaaria tarvita, laskeutumisalusta riittää.
Aivan kuten Turvalla. Kopterin voi tankata laskeutuneena tai kovemmalla kelillä myös leijunnassa. Hangaaria ei tuohon hommaan tosiaan tarvita.
Lähinnä nyt mietin silläkin tasolla, että tuon kopterin lentäjänkin täytyy välillä huoltaa itseään, mikäli lentotunteja on jo rajusti takana ja oletettavaa on että homma jatkuu vielä kauan. Hölmösti otin vain tuon pelkän "tankkata jne jne" esimerkiksi. Mutta joo varmaan harvinainen tilanne että lentäjän pitäisi päästä vaikka nukkumaan välillä, kopteri hangaariin ja lentäjä unille. Yhtään kovemmassa merenkäynnissä tuota kopteria ei ilmeisesti kuitenkaan tykätä jättää laskeutumisalustalle. Toisekseen se kopteri siinä alustalla estää muiden hyödyntämästä sitä alustaa enää.
Raveni
Greatest Leader
En tiedä onko tämä jo ollut täällä:
Merivoimat valitsi Pintatorjuntaohjus 2020 -asejärjestelmän
Aleksei Kettunen | 07.07.2018 | Artikkeli
Puolustusvoimien nykyinen pintatorjuntaohjusjärjestelmä, pinta-aluksista ja maasta laukaisuajoneuvoilta laukaistava Meritorjuntaohjus 85M eli ruotsalaisen Saabin RBS-15SF korvataan sen elinkaaren päättyessä 2020-luvulla nyt valitulla israelilaisen Israel Aerospace Industriesin (IAI) Gabriel 5 Advanced Naval Attack Missile (ANAM) -ohjusjärjestelmällä.
Puolustusministeri Jussi Niinistö on 5.7.2018 valtuuttanut Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen tekemään sopimuksen Pintatorjuntaohjus 2020 -järjestelmän (PTO2020) hankinnasta. Kaupan arvo on 162 miljoonaa euroa ja siihen sisältyy 193 miljoonan euron optio. Toimitettavaan kokonaisuuteen sisältyvät pintatorjuntaohjusten lisäksi myös laukaisuyksiköt, simulaattorit ja testilaitteet, varaosia sekä koulutusta. Hankittavien ohjusten määrä ei ole julkista tietoa. Toimitukset tapahtuvat 2019 – 2025. Koska PTO2020 on Suomen puolustuksen kannalta kriittinen asejärjestelmä, sille luodaan Suomeen ylläpitokyky asejärjestelmän huoltovarmuuden takaamiseksi. PTO2020-järjestelmän hankinnan työllistävä vaikutus Suomessa on noin 179 henkilötyövuotta ajalla 2022-2050
Uudet PTO2020-ohjukset asennetaan Hamina- ja Laivue 2020 -luokan aluksille sekä ajoneuvoalustoille. Järjestelmän suunniteltu elinkaari ulottuu 2050-luvulle.
PTO2020 -hankintakilpailussa IAE:n Gabriel 5 olivat mukana myös norjalaisen Kongsbergin NSM, ranskalaisen MBDA:n Exocet, amerikkalaisen Boeingin Harpoon, ja ruotsalaisen Saabin RBS15 -pintatorjuntaohjukset. Valintakriteereinä olivat saavutettava suorituskyky sekä hankinta- ja elinkaarikustannukset.
Israel Aerospace Industries Gabriel 5 -ohjuksen havainnekuva
IAE:n Gabriel ei ole yksittäinen ohjus, vaan vuodesta 1962 Israelin merivoimien käyttöön kehitetty ohjusperhe, jonka uusin ja tehokkain jäsen on vuonna 2007 palveluskäyttöön otettu Gabriel 5. Vaikka pintatorjuntaohjuksen pääasiallisia maaleja ovat pinta-alukset, niitä voidaan käyttää vaikeasti havaittavana ja torjuttavana täsmäaseena myös maamaaleja vastaan.
Tietyssä mielessä Gabriel 5 on Ilmavoimien AGM-158 JASSM -rynnäkköohjusten lailla hyökkäyskynnystä Suomeen nostava kynnysasejärjestelmä, jolla Suomen lähialueille pystytään luomaan konventionaalinen täsmäasepelote.
Gabriel 5 -ohjuksesta on saatavissa varsin niukasti julkista tietoa. Ohjuksella uskotaan olevan jopa 400 km kantama ja siinä on erittäin kehittynyt aktiiviseen tutkahakuun perustuva hakeutumisjärjestelmä sekä maalitietojen päivittämisen mahdollistava kaksisuuntainen datalinkki. Ohjus on suunniteltu nimenomaan käytettäväksi Itämeren kaltaisessa haastavan elektronisen sodankäynnin ympäristössä. Ulkomitoiltaan, painoltaan ja taistelukärjeltään Gabriel 5 -ohjus vastaa karkeasti korvaamaansa MTO85M -ohjusta.
Gabriel 5 -ohjuksen rakennekuva
Israel on viime vuosikymmeninä noussut huipputeknologisten ja älykkäiden asejärjestelmien kehittämisen kärkivaltioiden joukkoon.
Puolustusvoimien käyttämiä israelilaistuotteita ovat esim. PstOhj 2000/2000M (Spike MR/LR)-panssarintorjuntaohjukset, RO06 (Spike ER) -rannikko-ohjukset sekä Obriter 2b minilennokkijärjestelmä.
Palaamme yksityiskohtaisemmin Pintatorjuntaohjus 2020 -asejärjestelmään Suomen Sotilaan tulevissa numeroissa.
Merivoimat valitsi Pintatorjuntaohjus 2020 -asejärjestelmän
Aleksei Kettunen | 07.07.2018 | Artikkeli
Puolustusvoimien nykyinen pintatorjuntaohjusjärjestelmä, pinta-aluksista ja maasta laukaisuajoneuvoilta laukaistava Meritorjuntaohjus 85M eli ruotsalaisen Saabin RBS-15SF korvataan sen elinkaaren päättyessä 2020-luvulla nyt valitulla israelilaisen Israel Aerospace Industriesin (IAI) Gabriel 5 Advanced Naval Attack Missile (ANAM) -ohjusjärjestelmällä.
Puolustusministeri Jussi Niinistö on 5.7.2018 valtuuttanut Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen tekemään sopimuksen Pintatorjuntaohjus 2020 -järjestelmän (PTO2020) hankinnasta. Kaupan arvo on 162 miljoonaa euroa ja siihen sisältyy 193 miljoonan euron optio. Toimitettavaan kokonaisuuteen sisältyvät pintatorjuntaohjusten lisäksi myös laukaisuyksiköt, simulaattorit ja testilaitteet, varaosia sekä koulutusta. Hankittavien ohjusten määrä ei ole julkista tietoa. Toimitukset tapahtuvat 2019 – 2025. Koska PTO2020 on Suomen puolustuksen kannalta kriittinen asejärjestelmä, sille luodaan Suomeen ylläpitokyky asejärjestelmän huoltovarmuuden takaamiseksi. PTO2020-järjestelmän hankinnan työllistävä vaikutus Suomessa on noin 179 henkilötyövuotta ajalla 2022-2050
Uudet PTO2020-ohjukset asennetaan Hamina- ja Laivue 2020 -luokan aluksille sekä ajoneuvoalustoille. Järjestelmän suunniteltu elinkaari ulottuu 2050-luvulle.
PTO2020 -hankintakilpailussa IAE:n Gabriel 5 olivat mukana myös norjalaisen Kongsbergin NSM, ranskalaisen MBDA:n Exocet, amerikkalaisen Boeingin Harpoon, ja ruotsalaisen Saabin RBS15 -pintatorjuntaohjukset. Valintakriteereinä olivat saavutettava suorituskyky sekä hankinta- ja elinkaarikustannukset.
Israel Aerospace Industries Gabriel 5 -ohjuksen havainnekuva
IAE:n Gabriel ei ole yksittäinen ohjus, vaan vuodesta 1962 Israelin merivoimien käyttöön kehitetty ohjusperhe, jonka uusin ja tehokkain jäsen on vuonna 2007 palveluskäyttöön otettu Gabriel 5. Vaikka pintatorjuntaohjuksen pääasiallisia maaleja ovat pinta-alukset, niitä voidaan käyttää vaikeasti havaittavana ja torjuttavana täsmäaseena myös maamaaleja vastaan.
Tietyssä mielessä Gabriel 5 on Ilmavoimien AGM-158 JASSM -rynnäkköohjusten lailla hyökkäyskynnystä Suomeen nostava kynnysasejärjestelmä, jolla Suomen lähialueille pystytään luomaan konventionaalinen täsmäasepelote.
Gabriel 5 -ohjuksesta on saatavissa varsin niukasti julkista tietoa. Ohjuksella uskotaan olevan jopa 400 km kantama ja siinä on erittäin kehittynyt aktiiviseen tutkahakuun perustuva hakeutumisjärjestelmä sekä maalitietojen päivittämisen mahdollistava kaksisuuntainen datalinkki. Ohjus on suunniteltu nimenomaan käytettäväksi Itämeren kaltaisessa haastavan elektronisen sodankäynnin ympäristössä. Ulkomitoiltaan, painoltaan ja taistelukärjeltään Gabriel 5 -ohjus vastaa karkeasti korvaamaansa MTO85M -ohjusta.
Gabriel 5 -ohjuksen rakennekuva
Israel on viime vuosikymmeninä noussut huipputeknologisten ja älykkäiden asejärjestelmien kehittämisen kärkivaltioiden joukkoon.
Puolustusvoimien käyttämiä israelilaistuotteita ovat esim. PstOhj 2000/2000M (Spike MR/LR)-panssarintorjuntaohjukset, RO06 (Spike ER) -rannikko-ohjukset sekä Obriter 2b minilennokkijärjestelmä.
Palaamme yksityiskohtaisemmin Pintatorjuntaohjus 2020 -asejärjestelmään Suomen Sotilaan tulevissa numeroissa.
Tuossa ei ole muuta oleellista kuin, että "Palaamme yksityiskohtaisemmin Pintatorjuntaohjus 2020 -asejärjestelmään Suomen Sotilaan tulevissa numeroissa". Tuossa juoksivat kuin ajokoira minkä tahansa tiedonmurun perässä. "2007 palveluskäyttöön otettu" ja "jopa 400 km kantama" ovat täyttä arpapeliä.
Slammer
Kenraali
Meikäläisissä olosuhteissa puhutaan alle puolen tunnin lentomatkoista, ei siis ole käytännössä mitään syytä miksi lentäjän pitäisi mennä laivalle tutimaan. Kyse on suuressa kuvassa niin pienestä edusta, että siitä ei kannata maksaa. Kopteria ei kuitenkaan tuossa tilanteessa haluta jättää tyhjän panttina seisomaan vaan jatkaa lentämistä toisella miehistöllä.
Puuttui siitä yksi olennainen ulottuvuus. Jutussa ei ollut listattuna kaikkia niitä venäläisiä ohjuksia jotka olisivat olleet paitsi halvempia myös teknisesti täysin ylivoimaisia.
fulcrum
Greatest Leader
Alusilmatorjuntajärjestelmien hinnoista saatiin taas relevantti esimerkki Meksikon tulevaan SIGMA-korvettiin tulevista Sea Sparroweista.
8-siiloinen Mk56-laukaisin (pienempi kuin Mk41), kuusi ESSM-ohjusta, kaksi harjoitusohjusta, tarvittavat varaosat ja muu tilpehööri maksaa yhteensä 41 miljoonaa dollaria. Ei nyt kovin halpaa ottaen huomioon ettei tuossa ole edes yhtä ohjustäyttöä.
8-siiloinen Mk56-laukaisin (pienempi kuin Mk41), kuusi ESSM-ohjusta, kaksi harjoitusohjusta, tarvittavat varaosat ja muu tilpehööri maksaa yhteensä 41 miljoonaa dollaria. Ei nyt kovin halpaa ottaen huomioon ettei tuossa ole edes yhtä ohjustäyttöä.
Huhta
Greatest Leader
???
Onhan meillä Suomenkin myyntiluvat olemassa.
https://www.naval-technology.com/news/finland-requests-sale-mk-41-vertical-launching-systems-us/
https://defpost.com/us-approves-sale-evolved-seasparrow-missiles-finland/
P.S. Sea Sparrow on muuten melkoinen klikkisyötti - mutta ESSM:iähän ne olivat. Melkein kuin väittäisi jonkun ostavan Sparroweja, vaikka eletään AMRAAM-aikakautta.
Tuohan on myyntilupa, ei toteutunut kauppahinta.
fulcrum
Greatest Leader
Ajattelin että Anno Domini 2018 kaikki hiffaavat että kyseessä on Evolved Sea Sparrow, mutta myydäänhään niitä Sparroweita vientiin edelleen, kai Sea Sparroweitakin saisi jos haluaisi.
Meksikon diili on sikäli havainnollistava että siinä on yhden suunnilleen LV2020 kanssa samankokoisen aluksen varustus ja täyttö, hiukan vähemmän kunnianhimoisena settinä kuin mitä meille on kaavailtu.
On joo mutta tuosta ei kyllä mitään pysty enää karsimaan pois joten lopullinen hinta asettunee tuolle tasolle, ellei sitten meksikaanit peru koko hommaa.