Laivue 2020

Leaderwolf kirjoitti:
No mutta kun ei... Sanotaanko nyt sitten että laivueen rakennusbudjetti on 1,2 miljardia, mutta laivueen arvo tulee olemaan enemmän. Se on ihan sama sanotaanko ettei senttiäkään enempää. Järjestelmiä tulee tuon budjetin ohitse lukuisia.

Teoreettinen budjetti on 1,2. Käytännössä selvästi yli. Onko se oikeasti niin vaikeaa tajuta ettei kappalehinta tule olemaan se 300 miljoonaa, joten alukset voidaan ehkä jopa oikeasti saada varustettua. Kyse on vain tavasta saada alukset kuulostamaan edullisilta, siinä laivasto tekee ihan oikein.

Tytär hommasi autoa. Isä lupasi maksaa 20 000 euroa. Tyttö halusi nahkapenkit ja mukautuvan vakkarin. Isä sanoi ettei mahdu budjettiin, ja antoi 20 000 karvalakkiin. Tyttö käytti osan vuosittaisista koulutarvikerahoista varustellakseen autonsa haluamallaan tavalla.

Isä oli tyytyväinen koska antoi autoon vain 20 000 euroa eikä senttiäkään yli, äiti ei siis motkottanut hänelle. Ja tytär ajelee tyytyväisenä nahkapenkkisellä 30 000 euron autollaan jonka isä maksoi kokonaisuudessaan antamatta autoon yli 20 000 euroa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu ihan laskutavasta. Aseitahan ei ole tuohon 1,2mrd käsittääkseni laskettu.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Mitähän mä tässä olen koittanut juuri selittää :facepalm::solthum:
Klikkaa laajentaaksesi...
En mä vaan tiedä. Kaikki varmasti ymmärtävät, että aluksiin on varattu x määrä rahaa ja on todella monen suulla jo sanottu, että enempää ei ole tulossa. Ei se ole muuttumassa mihinkään. Se mitä aluksiin lasketaan on oma lukunsa.

Omasta puolesta on hyvin mielenkiintoista nähdä tuleeko sieltä telakalta loppujen lopuksi ulos 4 vai 3 laivaa. Kas kun paljon ehtii tapahtumaan ja lähtökohtaisesti jos budjetti vedetään tiukalle eikä jousto varaa ole niin riskinä todella on, että sitä 4 laivaa ei saada tai sitten budjettissa on löysää alun perinkin. Aika harva projekti jossa rakennataan jotain täysin uutta pysyy budjetissa. Matkalla tulee yllätyksiä.

Amiraalikin varmasti ymmärtää, että seuraava hallitus on päättämässä mahdollisesta lisäraha anomuksesta joka ei tule menemään läpi. Siellä on odottamassa ilmavoimien kymmenen miljardin hankinnat, eikä maavoimatkaan voi hankintoja lopettaa.

Noin yleisesti voisi sanoa, että merta ei voi suojella maavoimien kustannuksella. Niin siinä varmaankin tulee käymään.
 
Raveni kirjoitti:
En mä vaan tiedä. Kaikki varmasti ymmärtävät, että aluksiin on varattu x määrä rahaa ja on todella monen suulla jo sanottu, että enempää ei ole tulossa. Ei se ole muuttumassa mihinkään. Se mitä aluksiin lasketaan on oma lukunsa.

Noin yleisesti voisi sanoa, että merta ei voi suojella maavoimien kustannuksella. Niin siinä varmaankin tulee käymään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä keskustaa sivustojen... Leopard Mikkelissä ei suojaa omia varaosiaan Pohjanlahdella. Ja tuohon rahoitukseen, en jaksa enään vääntää rautalangasta, miksi on täyttä paskapuhetta väittää että hankkeen budjetti on 1,2mrd ja sanoa ettei enempää ole tulossa.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Eikä keskustaa sivustojen... Leopard Mikkelissä ei suojaa omia varaosiaan Pohjanlahdella. Ja tuohon rahoitukseen, en jaksa enään vääntää rautalangasta, miksi on täyttä paskapuhetta väittää että hankkeen budjetti on 1,2mrd ja sanoa ettei enempää ole tulossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän huono esimerkki. Laivue 2020 on upotettu ennen kuin Leopard kalustoon tarvitaan ulkomailta varaosia, jos tarvitaan.
Parempi esimerkki olisi että nuo sitovat Venäjän ilmavoimat muutamaksi päiväksi (ehkä jopa viikoksi) ja suojaavat/estävät Ahvenanmaan miehityksen ennen sitä.

Edit: Paitsi jos saadaan huomattavaa ulkomaista apua.
 
Viimeksi muokattu:
Teräsmies kirjoitti:
Eikös sukellusveneet epäonnistuneet lähinnä sen takia ettei niitä käytetty tarpeeksi aggressiivisesti?


Tästä olen kuitenkin täysin samaa mieltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jostain syystä Pv:n komentaja ja maavoimien komentaja eivät ole. Pikemmin sanovat että PV ja erityisesti maavoimat ovat historiansa parhaassa iskussa. Ei kannata laskea vaan ukkoja ja kivääreitä vaan suorituskykyä. Kaikki, myös eläkeläiskenraalit tietävät että yli 60v.ukoilla ei ole mitään jakoa taistelukentällä, varsinkaan 15 kg: ylipainolla ja muilla krempoilla. Talvisota on jo sodittu....ei tarvitse sotia uudelleen!
 
Rannari kirjoitti:
Minä ymmärsin että Hamina-luokalle hommattiin peräti uudet. Näin käytettyjä olisi tarjolla korveteille kaikkiaan 10kpl. Ne varmaankin päivitetään?

Saatan toki muistaa tai ymmärtää asian väärin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Haminoihin hankittiin uudet jotka pelaavat Mk4-tykin ja a-tarvikkeen kanssa yhteen luulisin. TJ-seuraimia jää käytettäväksi 6 kpl minun laskujen mukaan jos Hämeenmaa-luokan 2 kpl ja Haminoiden vanhat 4 kpl käytetään. Tietysti Raumoista voi saada vielä 4 kpl mutta niitä saisi vasta 2025 jälkeen ja en usko että Korvetit seilaavat ilman järjestelmiä koeajojaan. Sitäpaitsi Raumoja ei kannata karsia puhtaaksi koska niistä saa enemmön myytäessä.

Kyllä noista aluksista hyviä tulee ja rahat käytetään budjetissa rungon lisäksi tst-järjestelmään ja sensoreihin, joista monitoimitutka on kallein. Sitten on kiinteä sonar ja hinattava sonar, elint/elso ja optroniikka. Lisänä tulee vielä perään asennettava lähipuolustusjärjestelmä(it) ja mahdollisesti torpedoasejärjestelmä ainakin osaan aluksista.
 
Shadowmon kirjoitti:
Ei hätää, tämä taitaa olla kaikkien tiedossa. Näin kontekstista hieman erotettuna ;)



Entä jos tulee 4 mutta vain tykeillä ja harhamaaliheittimillä varustettuna?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kannata irroitella kontekstista. Antaa tyhmän kuvan.

Mitä luulet? Ei sunkaan nyt kannata ihtestäs idioottia alkaa veivaamaan ;) En ole missään väittänyt, että tulisi pelkät tykit ja MASS:t
 
Einomies1 kirjoitti:
Haminoihin hankittiin uudet jotka pelaavat Mk4-tykin ja a-tarvikkeen kanssa yhteen luulisin. TJ-seuraimia jää käytettäväksi 6 kpl minun laskujen mukaan jos Hämeenmaa-luokan 2 kpl ja Haminoiden vanhat 4 kpl käytetään. Tietysti Raumoista voi saada vielä 4 kpl mutta niitä saisi vasta 2025 jälkeen ja en usko että Korvetit seilaavat ilman järjestelmiä koeajojaan. Sitäpaitsi Raumoja ei kannata karsia puhtaaksi koska niistä saa enemmön myytäessä.

Kyllä noista aluksista hyviä tulee ja rahat käytetään budjetissa rungon lisäksi tst-järjestelmään ja sensoreihin, joista monitoimitutka on kallein. Sitten on kiinteä sonar ja hinattava sonar, elint/elso ja optroniikka. Lisänä tulee vielä perään asennettava lähipuolustusjärjestelmä(it) ja mahdollisesti torpedoasejärjestelmä ainakin osaan aluksista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Raumasta saa todennäköisesti vain romualumiinin kilohinnan ihan varustelusta riippumatta. Merivoimat tarvitsee jokseenkin kaiken niissä olevan varustuksen ehkä tutkia lukuunottamatta. MASS ja sonarit sekä MTO:t lähtevät joka tapauksessa. Aika näyttää miten käy keulatykin ja sutoheittimien. Jälkimmäiset saatetaan hyvinkin siirtää Hamina-luokalle jos vain amitsuunia on jatkossakin saatavilla. Mikään myyntiartikkeli Rauma-luokka ei taatusti ole eikä yksi Ceros sitä asiaa muta. Niissä ei myöskään liene asbestia joten romuttaminen on fiksumpaa kuin lahjoittaminen.

Kun Haminat nyt saavat uudet tulenjohtoseuraimet voidaan korveteille asentaa yhtenäinen varustus eli kullekin 2 remontoitua seurainta. Minä näen tuon järkevänä toimintamallina. Ihan tasajakoa ei tule kun kymmenestä kojeesta saadaan asennettua vain 8kpl mutta tuon voi kääntää myös niin ettei miinalaivojen kiluja tarvitse siirtää vaan ne voidaan pitää käytössä mahdollisimman pitkään korvettien käyttöönoton rinnalla.
 
Rannari kirjoitti:
Raumasta saa todennäköisesti vain romualumiinin kilohinnan ihan varustelusta riippumatta. Merivoimat tarvitsee jokseenkin kaiken niissä olevan varustuksen ehkä tutkia lukuunottamatta. MASS ja sonarit sekä MTO:t lähtevät joka tapauksessa. Aika näyttää miten käy keulatykin ja sutoheittimien. Jälkimmäiset saatetaan hyvinkin siirtää Hamina-luokalle jos vain amitsuunia on jatkossakin saatavilla. Mikään myyntiartikkeli Rauma-luokka ei taatusti ole eikä yksi Ceros sitä asiaa muta. Niissä ei myöskään liene asbestia joten romuttaminen on fiksumpaa kuin lahjoittaminen.

Kun Haminat nyt saavat uudet tulenjohtoseuraimet voidaan korveteille asentaa yhtenäinen varustus eli kullekin 2 remontoitua seurainta. Minä näen tuon järkevänä toimintamallina. Ihan tasajakoa ei tule kun kymmenestä kojeesta saadaan asennettua vain 8kpl mutta tuon voi kääntää myös niin ettei miinalaivojen kiluja tarvitse siirtää vaan ne voidaan pitää käytössä mahdollisimman pitkään korvettien käyttöönoton rinnalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lahjoitus Virolle? Makaavat boomereina sitten satamassa kunnes syöksyvät kunniakkaaseen kuolemaansa isänmaan puolesta.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Lahjoitus Virolle? Makaavat boomereina sitten satamassa kunnes syöksyvät kunniakkaaseen kuolemaansa isänmaan puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viro voi tehdä sen strategisen tykistösyöksyn vaikka niin että keulalla kylvää kuolemaa veivi-Sergei eikä Bofors. Toisaalta Mistral-lavetit voisi palauttaa paikoilleen koska Virolla olisi niihin ohjuksia. Oikeasti en usko että huolivat noita edes ilmaiseksi. Eikä ne varmaan meilläkään enää montaa vuotta palvele.
 
Ei minusta ole mikään katastrofi jos MV demari-erityisoloissa jättäisi Pohjanmaat esim. odottamaan torpedoita Haminoilta ja kaksi aluksista odottamaan miinoitusjärjestelmää Pansioilta, mahtuvat 30-luvulla, tai tilanteen kiristyessä paremmin budjettiin.

Mielummin noin kun että kuohittaisiin IT:tä. Kun IT on kunnossa on alus soiva peli Pohjanlahden merikuljetusten (ja Ahvenanmaan) suojaamiseen. Miinoitustehtävässä tms. Suomenlahdella voi aluksen parittaa Haminan kanssa. Sopii ihan ok käyttökohteisiin noinkin, varsinkin jos naapurilla ei ole yhtä Kiloa enempää Itämerellä

Olisiko Pansioiden miinoitusjärjestelmille käyttöä Pohjanmaalla?
 
Leaderwolf kirjoitti:
Lahjoitus Virolle? Makaavat boomereina sitten satamassa kunnes syöksyvät kunniakkaaseen kuolemaansa isänmaan puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei taida pahemmin kiinnostaa... toki siellä oli laivaston kehitysohjelma noin niin kuin Himasselvityksenä, mutta alushankintojen suhteen on ollut viime vuosina melko hiljaista ja vahvuudet ovat pudonneet (esim. lippulaiva Admiral Pitkan romuttaminen). Ikäloppu ohjusvene ei välttämättä muutenkaan ole ihan niitä houkuttelevimpia hankintoja 2020-luvulla - ellei aluksista sitten saisi edullisia, aseistettuja partioveneitä?

Jos jotakin kannattaa kaupata, niin Hämeenmaa-luokkaa, IMHO. Sopii paremmin rauhan ajan ja harmaan vaiheen tehtäväkenttään kuin ohjusvene, ja eiköhän alukseen saa meritorjuntaohjuksetkin niin haluttaessa.
 
Huhta kirjoitti:
Ei taida pahemmin kiinnostaa... toki siellä oli laivaston kehitysohjelma noin niin kuin Himasselvityksenä, mutta alushankintojen suhteen on ollut viime vuosina melko hiljaista ja vahvuudet ovat pudonneet (esim. lippulaiva Admiral Pitkan romuttaminen). Ikäloppu ohjusvene ei välttämättä muutenkaan ole ihan niitä houkuttelevimpia hankintoja 2020-luvulla - ellei aluksista sitten saisi edullisia, aseistettuja partioveneitä?

Jos jotakin kannattaa kaupata, niin Hämeenmaa-luokkaa, IMHO. Sopii paremmin rauhan ajan ja harmaan vaiheen tehtäväkenttään kuin ohjusvene, ja eiköhän alukseen saa meritorjuntaohjuksetkin niin haluttaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Rauma-luokan kohdalla myös alusten kunto on iso kysymysmerkki. Rungot oireilivat pahasti MLU:n jälkeen eikä ole tietoa siitä onko alukset korjattu perusteellisesti uudestaan vai onko vain vähennetty ja kevennetty käyttöä niin että saumoista ratkeileva purkki kestää jotenkin kasassa.
 
Rannari kirjoitti:
Rauma-luokan kohdalla myös alusten kunto on iso kysymysmerkki. Rungot oireilivat pahasti MLU:n jälkeen eikä ole tietoa siitä onko alukset korjattu perusteellisesti uudestaan vai onko vain vähennetty ja kevennetty käyttöä niin että saumoista ratkeileva purkki kestää jotenkin kasassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No onhan siitä tieto että halkeamat kansirakenteissa korjattiin ja koeajettiin. Kaikki purkit saivat korjauksen ja väliaikainen käyttökielto purettiin. Jopa rauhanajan käyttökiellon aikaa pv ilmoitti että ei vaikuta sodanajan suorituskykyyn eli ei tuo nyt kovin kummoinen ongelma ollut. Ennemmin uutisointi oli korostettua ja mahdoollisesti silläkin haettiin poliittikkojen huomiota rahoitukselle.

Raumat on ihan kukkuvia pelejä senjälkeenkin kun pv niistä luopuu ja niitä kannattaa kaupitella. Samoin tehtiin 2 Helsinki-luokan purkin kanssa, jotka jatkavat yhä elämää Kroatiassa päivitettyinä. Raumojen MASS tai ELMA eivät ole isossa kuvassa mitenkään suuria kulueriä, joten niitä ei kannata purkaa jos mahdollinen alusten ostaja on niistä kiinnostunut. Tykki ja Sea giraffe tutka ovat samoin vanhoja mutta jos niiden tuki jatkuu, se voi kelvata hyvin jollekin köyhälle ostajalle tai sitten ne voidaan vaihtaa. Jokin Baltian maista voi hyvin olla kiinnostunut ostamaan jotkin Raumat ja päivittämään RBS-15Mk3/Mk4 ohjukset niihin. Se toisi kelle tahansa merkittävän merellisen iskukyvyn, jollaista ei vielä noilla mailla ole.
 
Einomies1 kirjoitti:
No onhan siitä tieto että halkeamat kansirakenteissa korjattiin ja koeajettiin. Kaikki purkit saivat korjauksen ja väliaikainen käyttökielto purettiin. Jopa rauhanajan käyttökiellon aikaa pv ilmoitti että ei vaikuta sodanajan suorituskykyyn eli ei tuo nyt kovin kummoinen ongelma ollut. Ennemmin uutisointi oli korostettua ja mahdoollisesti silläkin haettiin poliittikkojen huomiota rahoitukselle.

Raumat on ihan kukkuvia pelejä senjälkeenkin kun pv niistä luopuu ja niitä kannattaa kaupitella. Samoin tehtiin 2 Helsinki-luokan purkin kanssa, jotka jatkavat yhä elämää Kroatiassa päivitettyinä. Raumojen MASS tai ELMA eivät ole isossa kuvassa mitenkään suuria kulueriä, joten niitä ei kannata purkaa jos mahdollinen alusten ostaja on niistä kiinnostunut. Tykki ja Sea giraffe tutka ovat samoin vanhoja mutta jos niiden tuki jatkuu, se voi kelvata hyvin jollekin köyhälle ostajalle tai sitten ne voidaan vaihtaa. Jokin Baltian maista voi hyvin olla kiinnostunut ostamaan jotkin Raumat ja päivittämään RBS-15Mk3/Mk4 ohjukset niihin. Se toisi kelle tahansa merkittävän merellisen iskukyvyn, jollaista ei vielä noilla mailla ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän uskon kun näen. Annamme siis ajan kulua :)

Noin yleisesti ottaen ei kuulostaa kovin viisaalle jättää veneisiin toimivia kaluja samalla kun joutuu ostamaan samaa tavaraa tilalle kalliimmalla. Eihän tuollaisista kiuluista parhaimmillaankaan saisi kuin suolarahoja. Tiensä pään saavuttanutta ja aseistuksesta riisuttua kalustoa.

Vähän niin kuin puoli miljoonaa kilometriä ajettu Octavia. Kyllä se omasta mielestä pelittää edelleen komiasti mutta eipä taida löytyä ostajaa jos laittaa myyntiin.
 
Rannari kirjoitti:
Tämän uskon kun näen. Annamme siis ajan kulua :)

Noin yleisesti ottaen ei kuulostaa kovin viisaalle jättää veneisiin toimivia kaluja samalla kun joutuu ostamaan samaa tavaraa tilalle kalliimmalla. Eihän tuollaisista kiuluista parhaimmillaankaan saisi kuin suolarahoja. Tiensä pään saavuttanutta ja aseistuksesta riisuttua kalustoa.

Vähän niin kuin puoli miljoonaa kilometriä ajettu Octavia. Kyllä se omasta mielestä pelittää edelleen komiasti mutta eipä taida löytyä ostajaa jos laittaa myyntiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se romutuskaan taida ilmaista olla niin sikäli vanhasta kalustoska kannattaa päästä eroon. Eikös Raumaluokassakin ole aika tavalla komposiitti rakenteita joka taitaa muuttua käyttöiän tullessa vastaan ongelma jätteeksi.
 
Raveni kirjoitti:
Ei se romutuskaan taida ilmaista olla niin sikäli vanhasta kalustoska kannattaa päästä eroon. Eikös Raumaluokassakin ole aika tavalla komposiitti rakenteita joka taitaa muuttua käyttöiän tullessa vastaan ongelma jätteeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Rauma lienee aika pitkälle alumiinia. Kyllä nuo romuksi kelpaavat. Kansirakenreissa voi olla eksoottisempia ainesosia. Haminassa ainakin on.
 
Helsinki-luokka kelpasi vielä Kroatialle, mutta 9 miljoonaa kahdesta ei ole häävi summa korvettien kappalehintaa ajatellen. Sen saa tuhlattua helposti esim. parin kuukauden myöhästymisellä hankkeessa.
Se toteutui kai koska Kroatialla oli omia hyvin vastaavia Saabin tulenjohdolla ja aseistus oli riittävä (RBS ja 57mm). Sekä offsettina AMV-kaupasta. Hinta voi olla toisaalta juuri sen takia tekaistu 9 milliä.
https://www.defenseindustrydaily.com/2-Finnish-Helsinki-Class-FACs-to-Croatia-05017/
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top