Tai vaikka miina per vene. Tämänkaltaiset viritelmät, joihin voi asentaa myös häiriöltä turvatun inertianavigointijärjestelmän, tulevat piakkoin järjettömän halvoiksi.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Tai vaikka miina per vene. Tämänkaltaiset viritelmät, joihin voi asentaa myös häiriöltä turvatun inertianavigointijärjestelmän, tulevat piakkoin järjettömän halvoiksi.
Huhta
Greatest Leader
Käsitin alkuperäisestä viestistäsi, että sekä miinalaivojen remontti että Hamina-luokan rakentaminen olisi korvattu korvettihankinnalla, ts. asiat oli kytketty yhteen, vähän kuin Rauma-luokan ja miinalaivojen korvaaminen LV2020-hankkeessa.
Vedin reaalitodellisuuden pohjalta sinällään perusteettoman johtopäätöksen, että korvettien määrä olisi 4 kpl. Kun sitten ehdotit Hämeenmaan ja Uudenmaan pitämistä käytössä puhtaina miinanlaskijoina vastauksena kritiikkiini miinoituskyvyn laskusta, niin jäin käsitykseen laivastolaajennuksesta.
Mitä tulee nyt esittämiisi vaihtoehtoihin, niin ykkösvaihtoehto hieman muunneltuna houkuttelee. Budjetti olisi ehkä nipin napin tukenut kahta korvettia tyyliin:
-Sensorit ja omasuoja Hamina-luokan tasoa sonareilla ja valaisututkilla höystettynä
-RBS-15 x 8
-ESSM x 32
-Super Rapid 76 mm
-SUTO-torpedot (ruotsalaisten Torped 45 mistään kotoisin?)
-Syvyysraketinheittimet?
-HEKO- ja/tai monitoimikansi?
Sikäli kuin rahaa olisi vielä jäänyt, niin Hämeenmaa-luokalle olisi voinut tehdä toteutunutta kevyemmän modernisoinnin. Tyyliin torpedot sukellusveneiden torjuntaan ja/tai Phalanx omasuojaan, mutta ei kuitenkaan korvettien tutkajärjestelmää saati IT-ohjuksia.
Juu, kyllä varmaan. Tuleekohan ohjusjärjestelmistäkin järjettömän halpoja?
Shadowmon
Kenraali
En myöskään tajua miksi niistä tulisi järjettömän halpoja.. Onhan UAV:itakin ollut jo kauan, joko ovat järjettömän halpoja?
En myöskään tajua miksi niistä tulisi järjettömän halpoja.. Onhan UAV:itakin ollut jo kauan, joko ovat järjettömän halpoja?
UAV:t ovat jo järjettömän halpoja verrattuna parin kymmenen vuoden takaiseen, mikä on johtanut niiden määrän räjähtämiseen käsiin.
Merellä problematiikka on helpompaa kuin ilmassa, varsinkin jos puhutaan laitteesta jonka pitäisi vain ajaa tietty reitti, tiputtaa miina ja tulla takaisin. Tämän takia erilaiset tutkimus-USV:t ovat yleistymässä kovaa tahtia. Sotilaskäytön erityisominaisuudet tulevat esiin lähinnä vaatimuksina navigointijärjestelmän itsenäisyydellle.
Ohjusjärjestelmät ovat halventuneet suhteessa koko ajan, minkä takia niitä on huikeasti enemmän käytössä. Ohjusjärjestelmissä ongelma halpenemisen suhteen ovat kiihtyvyys, tärinä ja koko, minkä vuoksi COTS-järjestelmiä ei voi käyttää niin helposti.
letkuspede
Ylipäällikkö
Itänaapuri tehnyt Suomen merivoimista (pääasiassa) ja jenkeiltä hankituista ja hankittavista asejärjestelmistä erittäin kattavan jutun ..kuukkelin läpi vaan.
The Finnish knife at the throat of the northern capital
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2018/0410/121724011/detail.shtml
The Finnish knife at the throat of the northern capital
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2018/0410/121724011/detail.shtml
Leaderwolf
Respected Leader
Jutussa oli paljon väärää tietoa, ja uskomaton oletus että Suomi on hyökkäämässä Rambo tyyliin Pietariin sadan pienen maihinnousualuksen laivastollaan.
fulcrum
Greatest Leader
LV2020:n suunnitteluun oli ostettu apua, oliko nyt Blohm+Vossilta, joten ihan kylmiltään emme sentään ole suunnittelemassa isointa sotalaivaa sitten 30-luvun. Joka sekin oli saksalais-hollantilaista suunnittelua.
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Joo 'talvisodan henkeähän' tuossa oli. "Vihamielinen suurvalta muuttaa Suomen raskaasti aseistetuksi sillanpääksi hyökkäykseen Lening....Pietaria vastaan."
Erityisen hauska oli ajatus etteivät ruotsalaiset ole vieläkään toipuneet Pultavan ja Hankoniemen tappioista. Heikosti menee.
Kuka laittaa ne miinat siinä miehittämättömässä laskukuntoon, tai poistaa laskukunnon aluksen tehtävän peruuntuessa?
En tiedä ovatko näiden ajatusten kirjoittajat sisävesiseiloreita, tai muuten vaan vesikauhuisia, mutta ihmisiä tuo miinoittaminen
on aina tarvinnut ja niin tulee jatkumaan. Kyse on räjähdeturvallisuudesta. Ei ne vanhan sorttiset, mutta edelleenkin toimivat
kosketusmiinatkaan ole varastoissa sarvet ojossa. Saati sitten herätemiinat. Nekin vaatii nyrkkivoimaa, että ne on jotain muuta, kuin
pelkkää räjähdysainetta.
Tuollaiset miina per vene on kanssa sen sortin ajatuksia, että oksat pois. Suosittelen piipahtamaan tuolla suomenlahdella, tai saaristomerellä.
Meillä on järjettömän suuri merialue hallittavana. Tuonno uppoaa helposti tuhansia miinoja, että homma saadaan toimimaan. Miina siellä, miinä täällä on hyttysenkusta itämeressä.
Meillä on järjettömän suuri merialue hallittavana. Tuonno uppoaa helposti tuhansia miinoja, että homma saadaan toimimaan. Miina siellä, miinä täällä on hyttysenkusta itämeressä.
@PM04 WWII aikaan suoritettiin hyökkäyksellistä miinoittamista sukellusveneillä ja tänä päivänä vastaavia hommia voitaisiin toteuttaa autonomisilla aluksilla (meillä ei ole suveja), jos ilmasta ei niitä pysty halutulle alueelle kuljettamaan. Kannattaa myös muistaa että se miina on juuri senlainen kuin tehtävä tai käyttöperiaate edellyttää, eli miinalaivalta homma tapahtuu kuten yllä aprikoit, mutta jos tarve olisi hyökkäykselliseen miinoittamiseen ja se päätettäisiin suorittaa miehittämättömällä veneellä niin miina olisi tyyppiä joka ohjelmoidaan lastauspaikassa ja aktivoituu mereen pudotessaan. Näitähän on jo olemassa ilmapudotuksia varten.
Miehittämättömiä (autonomisia) aluksia muutamat täällä ehdottelee vähän väliä ja harvemmin ehdotukset ovat kovin kehityskelpoisia. Tässä miinoittajassa voisi olla jotain ideaa. Ei laajojen suojamiinoitteiden toteuttamiseen vaan taktiseen ja erityisesti avomerellä tai vastustajan alueella tapahtuvaan hyökkäykselliseen. Tässähän autonomialta ei kauheita vaadita. Alus ajaa tehtäväalueelle ja laskee miinat ennalta määrättyyn paikkaan ja palaa tukikohtaan. Esitetty 20 miinaa painaa about 20 tn joten aluksen koko olisi vielä kohtuullinen sekä miehittämättömässä aluksessa muotoilua rajoittaisi lähinnä runkomuoto (yksirunko, katamaraani, trimaraani) ja lastitila.
Jotain tän tyyppistä mahdollisesti
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Sea_shadow_1.jpg
Miehittämättömiä (autonomisia) aluksia muutamat täällä ehdottelee vähän väliä ja harvemmin ehdotukset ovat kovin kehityskelpoisia. Tässä miinoittajassa voisi olla jotain ideaa. Ei laajojen suojamiinoitteiden toteuttamiseen vaan taktiseen ja erityisesti avomerellä tai vastustajan alueella tapahtuvaan hyökkäykselliseen. Tässähän autonomialta ei kauheita vaadita. Alus ajaa tehtäväalueelle ja laskee miinat ennalta määrättyyn paikkaan ja palaa tukikohtaan. Esitetty 20 miinaa painaa about 20 tn joten aluksen koko olisi vielä kohtuullinen sekä miehittämättömässä aluksessa muotoilua rajoittaisi lähinnä runkomuoto (yksirunko, katamaraani, trimaraani) ja lastitila.
Jotain tän tyyppistä mahdollisesti
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Sea_shadow_1.jpg
Leaderwolf
Respected Leader
Sama firma näkyy olevan erinomaisesti sujuneessa F125 projektissa...
Louhesta...
"And, it seems, it is not by chance that the ship has the onboard number 999. If it is turned upside down, the "devil's number" - 666 will be obtained. That's the same werewolf is the "ship of ecological control" Louhi."
Illuminati confirmed.
"We have already written that the Finnish Navy and special forces, if necessary, are able to seize the central part of the Northern Russian capital, St. Petersburg, if necessary (see the journal National Defense No. 10/2014 and No. 7/2015). It is usually objected that, say, Helsinki does not have such intentions. Yes, today there are no intentions, but there are opportunities."
Kapteeni Teräs hykertelee haudassaan.
Viimeksi muokattu:
Harvinaisen houreinen tarina jopa venäläisten kirjoittamaksi.
Jos visioidaan, niin kokohan vaikuttaa häiveeseen ja toisaalta liikkuvuuteen. Itse ehkä panostaisin sen kokoluokan laitteeseen jonka voisi siirtää tarvittaessa maantiekuljetuksenakin. Kun ihmisestä ei tarvitsisi välitää, voisi sopiva runkomuoto olla esim. katamaraani jonka rungot ovat maantiekuljetuksessa päällekkäin. Dieselmoottorit vedenpinnan yläpuolella akustisen herätteen minimoimiseksi. Miinakisko runkojen välissä.
Varsinaiseen hyökkäykselliseen miinaanlaskuun jonnekin Kronstadtin redille miehittämätön suve olisi paikallaan, suorituskykyvaatimukset olisivat eri luokkaa.
intternetsoturi
Majuri
Kyllä kai vieläkin käytetään sukellusveneitä miinoittamiseen. Saksalaiset taitavat kantaa miinoja sekä torpedoputkissa että rungon ulkopuolella, kuten myös ainakin ennen oli Gotland-luokan paateissa länsinaapurissa. Ruotsissa käytettiin aikanaan myös CH-46:ia miinoittamiseen.