Ne julkiset tiedot on kuule ollut ainakin 2 vuotta saatavilla, kun minä olen ne silloin lukenut.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Ne julkiset tiedot on kuule ollut ainakin 2 vuotta saatavilla, kun minä olen ne silloin lukenut.
Siinä nähtiin että fregatteihin luvattuja torpedoja ei taida olla hinnassa mukana. MTO hankinnassa nähtiin sama homma. Keulatykitkin taidettiin saada Haminan MLU:n piikkiin, kun "haminaan" ostettiin uudet jolloin vanhat vapautuu kierrätykseen.
1,2 = runko, puolet sensoreista ja ehkä millenium gun. Kaikki aseet näyttää olevan budjetin ulkopuolella merivoimien moraalin seurana.
intternetsoturi
Majuri
Onhan noita julkisia hintoja muistakin vastaavista. Mutta noihin on erona se, että meidän tapauksessa suuri osa varustuksesta on jyvitetty muihin hankkeihin tai tulee kierrätettynä.
Arvailuja versus virallisiin tietoihin verrattuna.
Älä opeta isääsi näissä jutuissa.
Ymmärrät varmaan eron niitatuissa sopimuksissa ja aihesopimuksissa.
Korjataan: nyt meille on selvinnyt että merivoimien moraali on löyhää ja näin tehdään. Aikaisemmin asiasta aavisteluja esittäneitä tölvittiin tälläkin palstalla...
Arvailuja versus virallisiin tietoihin verrattuna.
Älä opeta isääsi näissä jutuissa.
Ymmärrät varmaan eron niitatuissa sopimuksissa ja aihesopimuksissa.
Lue maailman kaikki fregattiprojektit 2010 jälkeen ja tule kertomaan millä hinnalla suomen fregatti maksaa 60miljoona vähemmän kuin Kiinalaisten, kiinalaisilla aseilla ja sensoreilla varustettu kippo.
Tiedot on julkisia, voit samalla selvittää projektien vuosiluvut.
Huhta
Greatest Leader
Telakkatukea olisi oletettavasti saatu myös ilmatyynyalus Tuuleen? Ensimmäinen Hamina tilattiin toki aikaisemmin, mutta myöhemmät rakennettiin Tuulta myöhemmin.
Kun huomioidaan alkuperäinen ajatus Hamina/Tuuli-sekoituksesta, niin olisi ollut entistä loogisempaa alkaa rakentaa Haminoiden sijaan suorituskyvykkäämpiä aluksia. Toteutuneessa historiassa lähdettiin kehittämään pohjimmiltaan samanlaista suorituskykyä (lue: pintatorjuntakykyä) sekä ilmatyynyaluksiin että ohjusveneisiin pohjautuen.
Ainakin toiminta-aika/-matka on todettu riittämättömäksi, koska sitä kehitetään nyt MLU:n yhteydessä. Myös alusten SUTO-kykyä on katsottu aiheelliseksi parantaa merkittävästi MLU:n yhteydessä. Kasvuvaran puutteen demonstroi hyvin tarve vaihtaa tykki pienempään.
Missäs olen sanonut että ne maksaa vähemmän?
Juurikin kun olen postannut, että israelilaiset arvioivat 4 x 2000t tonnin korvettien kokonaishinnaksi tulevan $3 miljardia. Ja Suomi koittaa päästä 1.2 mrd eurolla 4 x 3000t korveteista... Kannattaisi lukea ketjua. Anna nyt olla, ei meillä ole asiasta riitaa.
Kaikki tämä on täysin avoimesti etukäteen kerrottu julki. Ei siis käy todisteeksi kähmyilystä. Sellaistakin toki saattaa olla vielä tuloillaan ennen kuin hanke on maalissa.
Aseista kaiketi it-ohjukset ja kevyempi tykkiaseistus hankitaan korvettien budjetista. Tai näin olen asian tulkinnut kuuntelemalla mitä ei sanottu.
Ymmärsit väärin.
Jos olisit tutkinut ne vanhat projektit 2 vuotta sitten olisit ehkä huomannut ettei laivaa voi saada 300mil kappale. Tai ainakaan Kiinalaiset eivät siihen hintaan saa tehtyä ja saksalaisten versio on tuplasti kalliimpi. Voidaan siis olettaa ettei 300 miljoonaa ole fyysisesti realistinen edes alimman hintaluokan kuralle, jolloin suomessa valmistettuna 300mil ei tule kuuloonkaan.
=> laivue 2020 hinta ei ole koskaan ollut realistinen ja kysymys kuuluu lähinnä milloin merivoimat joutuu julkistamaan tarvittavat tiedot kusetuksensa paljastamiseksi.
Silloin kun Hamina piti tilata saatiin jotain täsmätukea alumiinihitsareiden pelastamiseen.Oli tärkeää että valmistus polkaistaan käyntiin ASAP. Piikki ei ollut auki minkä tahansa alusten teettämiseen milloin tahansa.
Avoimesti kerrottiin että saadaan 4 korvettia MTO:lla, miinoilla ja sutokyvyllä hintaan 300mil kappale.
Saatiin 4 fregattia sensoreilla ja taistelunjohtojärjestelmällä. Kaikki asejärjestelmät ostettiin erikseen. Hintaa vähintään 450 miljoonaa.
50% lisää hintaa ja tuplaten tonnistoa ei riitä todisteeksi?
Huhta
Greatest Leader
Saatiinko ensimmäiseen vai kaikkiin neljään?
intternetsoturi
Majuri
No ei sanottu, alusta asti sanottiin että osa asejärjestelmistä tulee muista hankintaohjelmista (PTO2020, Hamina MLU) ja kierrätettynä.
Kerrottiin että pintatorjuntaohjukset ja torpedot rahoitetaan muista hankkeista. Kerrottiin myös että vanhaa varustusta kierrätetään uusille aluksille.
Korvetti vai fregatti -vänkäys on täysin hedelmätöntä hommaa. Alus on kooltaan vertailukelpoinen tällä hetkellä rakennettavien korvettien kanssa. Nykyfregatit ovat tyypillisesti 5000-7000 tonnisia ja hyvinkin 150-metrisiä.
Stereguschiy 105m
Milgem 100-113m
Eli ei salaliittoa ( ainakaan vielä ). Arvailuihin en lähde mutta näen kyllä riskit. Aika näyttää toteutuvatko ne jossain laajuudessa.
Tuo mainitsemani tuki oli protoaluksen rakentamiseen. En tiedä onko myöhemmin annettu muille aluksille muita tukiaisia missä laajuudessa. Haminan kohdalta tuo on jäänyt mieleen juuri mainitun pikatilanteen takia. Aikaa perusteellisempaan suunnitteluun ei ollut vaan alumiinihitsarit piti saada hommiin.
Hiero omaasi vaan. Asia on avattu muualla paljon yksityiskohtaisemmin ja kattavammin. Siitä tarinasta ei jäänyt epäselvyyttä missä mennään.
Edit
Ja vielä lähde eli Rannikon puolustaja 1/2017 s.38
”Laivue 2020 suorituskyvyn rakentamista liittyi keskeisesti suorituskykyjä myös muista hankkeista seuraavasti: torpedojärjestelmä Laivue 2000 hankkeesta pintatorjuntaohjus omasta PTO2020 hankkeestaan. Lisäksi poistuvan kaluston järjestelmiä asennetaan Laivue 2020 aluksille seuraavasti: miinoitusjärjestelmä, päätykki, syvyytettävä kaikumittain, harhamaaliheitin ja tulenjohtoseurain.” ( kirjoitusvirheet alkuperäistekstistä )
Ihan tuollaisena siirrot eivät toteutuneet kun sonarit menivätkin Raumalta Haminalle.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Sikäli kuin tuki jäi ensimmäisen aluksen runkoon, niin vaikuttaa aavistuksen "kulli kolmantena jalkana juoksemiselta". Ohjusveneen runko on kokonaisuuteen (sensorit, aseet jne.) suhteuttaen sen verran pieni osanen. Tuskin maavoimatkaan ostaa rysäyttäisi PzH 2000 -patteristoa, vaikka KMW:n listahinnasta lähtisikin 30 prosenttia pois nopealle ostajalle?
Toki on kyseenalaista, monenko isomman ja paremmin varustetun ohjusveneen (tai pienen korvetin) hankintaa budjetti olisi tukenut, kun Haminoitakin rakennettiin lopulta vain neljä. Tehdyt ratkaisut eivät siis ole siinä valossa täysin huonoja.