Laivue 2020

Iso-Mursu kirjoitti:
Onko muuten alusten it-puolesta kuulunut missään mitään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Falangi kirjoitti:
ESSM-ohjuksille on haettu vientilupaa helmikuussa - siinäpä se. Jossain artikkelissa mainittiin, että 40+ km kantaman ohjusta ollaan hakemassa.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-evolved-seasparrow-missiles-essm
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko haettu juttu kuitenkin tämä Suomen uutisten juttu, jossa ilmoitetaan etsittävän 25+ kilometrin kantaman omaavaa ohjusta?

https://maanpuolustus.net/threads/merivoimien-kehitysnäkymät.55/post-512192

Aiemmin, ennen Hamina MLU:n sisällön julkistamista, kerrottiin Haminalle ja Pohjanmaa-luokalle tulevan sama ohjus:

http://www.janes.com/article/66863/...will-include-torpedo-re-introduction-for-navy

According to Cdre Heinonen, the Hamina-class FACs and the four multipurpose offshore patrol vessels to be delivered under the SQ 2020 programme will carry the same lightweight torpedo and surface-to-air missile (SAM) systems. In terms of the missile fit, he added that an updated version of the Denel Umkhonto SAM is in the frame to meet the air-defence requirement.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt kun Haminoiden ilmatorjuntaohjus säilyy samana MLU:n jälkeenkin, niin samaa voitaneen odottaa myös Pohjanmaa-luokkaan? :p Ehkä olen pessimistisen sarkastinen...
 
Huhta kirjoitti:
Olisiko haettu juttu kuitenkin tämä Suomen uutisten juttu, jossa ilmoitetaan etsittävän 25+ kilometrin kantaman omaavaa ohjusta?

https://maanpuolustus.net/threads/merivoimien-kehitysnäkymät.55/post-512192
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei vaan tämä hieman uudempi. Ei tosin Merivoimien lausunto, vaan MBDA:n edustajan.

https://www.defensenews.com/naval/2...ea-ceptor-for-finlands-sea-based-weapons-buy/
Finland seeks a missile with range of some 40 km, greater than the CAMM’s “effective range” of some 30 km, he said. MBDA is at the end of a development phase for a CAMM Extended Range version for the Italian Army and Navy. That missile, which would meet the Finnish range requirement, is expected to enter service with Italy in a year or two. That ER model would be available to Finland and Spain.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Aika pitkältihän tuo kantama vaatimus tulee siitä alusten tehtävistä. Jos tarkoitus on kyetä toimimaan kriisiaikana muuallakin kuin saaristossa ja tehtävänä olisi esim. kauppamerenkulun suojaaminen niin kyllä vaatimuksena varmaankin vähintään on tuollainen +40km aluetorjunta ohjus. Aluksen toisinsanoen täytyy kyetä muuhunkin kuin omasuojaan. Se kupu täytyy ulottaa myös niiden suojattavien alusten ylle.

Olisi typerää alkaa säästämään tuosta palasesta aluksesta koska se käytännössä tarkoittaisi, että alus ei pystyisi kovinkaan hyvin toimimaan niissä tehtävissä joihin sitä ollaan hommaamassa.
 
Raveni kirjoitti:
Aika pitkältihän tuo kantama vaatimus tulee siitä alusten tehtävistä. Jos tarkoitus on kyetä toimimaan kriisiaikana muuallakin kuin saaristossa ja tehtävänä olisi esim. kauppamerenkulun suojaaminen niin kyllä vaatimuksena varmaankin vähintään on tuollainen +40km aluetorjunta ohjus. Aluksen toisinsanoen täytyy kyetä muuhunkin kuin omasuojaan. Se kupu täytyy ulottaa myös niiden suojattavien alusten ylle.

Olisi typerää alkaa säästämään tuosta palasesta aluksesta koska se käytännössä tarkoittaisi, että alus ei pystyisi kovinkaan hyvin toimimaan niissä tehtävissä joihin sitä ollaan hommaamassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sattuuhan sitä. Hankittiinhan Haminatkin aikanaan ilman minkäänlaista sutovarustusta vaikka tuon voisi ajatella olevan suoraan olennaista niille suunnitelluissa tehtävissä. Korvettien it:n osalta ei tietysti voida esittää jonkun toisen alusluokan paikkaavan niiden puutteita.
 
Viimeksi muokattu:
Falangi kirjoitti:
ESSM-ohjuksille on haettu vientilupaa helmikuussa - siinäpä se. Jossain artikkelissa mainittiin, että 40+ km kantaman ohjusta ollaan hakemassa.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-evolved-seasparrow-missiles-essm
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan myös it:n puolella on kaikki vaihtoehdot pöydällä. Ja tällä kertaa pitää miettiä myös mahdolliset yhteistyökuviot maapuolen kanssa.

Nuo jenkkiohjukset nousevat aina hämäävästi esiin vientilupakäytännön takia ihan niin kuin Harpoon pintatorjuntaohjusten puolella. Ei tietysti ole mitään syytä olettaa ettei ESSM olisi vahva ehdokas.

Joku quad-pack ratkaisu tulee varmasti olemaan vahvoilla jotta pärjätään yhdellä kahdeksan siilon paketilla. Siilomäärien tuplaaminen maksaisi ainakin kymppimiljoonia jota tuskin ihan helposti saadaan säästettyä ohjuslaukausten hinnassa.

Ja sitten on tietysti Israel joka voi taas vetää ässän hihasta.
 
Huhta kirjoitti:
Olisiko haettu juttu kuitenkin tämä Suomen uutisten juttu, jossa ilmoitetaan etsittävän 25+ kilometrin kantaman omaavaa ohjusta?

https://maanpuolustus.net/threads/merivoimien-kehitysnäkymät.55/post-512192

Aiemmin, ennen Hamina MLU:n sisällön julkistamista, kerrottiin Haminalle ja Pohjanmaa-luokalle tulevan sama ohjus:

http://www.janes.com/article/66863/...will-include-torpedo-re-introduction-for-navy



Nyt kun Haminoiden ilmatorjuntaohjus säilyy samana MLU:n jälkeenkin, niin samaa voitaneen odottaa myös Pohjanmaa-luokkaan? :p Ehkä olen pessimistisen sarkastinen...
Klikkaa laajentaaksesi...

Palasin miettimään sitä Suomen Sotilaan juttua Laivue 2020. Eikös siinä rakenneltu skenaariota siitä, että venäläinen rynnäkkökone lentue lentäisi korvettien luokse. Ja ampuisi täyslaidallisen meritorjuntaohjuksia korvetteja kohti. Ja it-ohjukset torjuisivat osan. Ja osa pääsisi läpi
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Jep. Sen jälkeen on ollut hiljasta. Ite en ole ainakaan huomannut mitään
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä pintatorjuntaohjuksistakaan mitään väliaikatietoja tihkunut. Kerrottiin että valinta tulee ja kun se oli tehty asia julkistettiin. Vasta siinä vaiheessa mm. kerrottiin mitkä ehdokkaat olivat kisassa mukana.
 
Rannari kirjoitti:
Eipä pintatorjuntaohjuksistakaan mitään väliaikatietoja tihkunut. Kerrottiin että valinta tulee ja kun se oli tehty asia julkistettiin. Vasta siinä vaiheessa mm. kerrottiin mitkä ehdokkaat olivat kisassa mukana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän se meni. Ja hyvä niin.

Itseäni vaan tympii kun tässä olen muualla ajautunut väittelyyn siitä Suomen Sotilaan jutusta. Kun en muista kaikkia yksityiskohtia. Ja mietin sitä että kuinka todennäköisesti kaikki ilmatorjuntaohjukset ammuttaisiin meritorjuntaohjusten perään.
 
Voi olla että nämä ovat täällä jo olleet mutta pistän nämä jakoon kuitenkin.

ESSM Block 2 GTV (Guided Test Vehicle) 1 testilaukaisu viime kesältä:


Belgium to Join ESSM Block 2 Program for its Future Frigates
http://www.navyrecognition.com/inde...-block-2-program-for-its-future-frigates.html

Belgium announced on September 14, 2018 that it is joining the « Evolved Seasparrow Missile Block 2 » program. Following the proposal of Defense Minister Steven Vandeput, the Council of Ministers has agreed on Belgium joining this international program. The goal is for the Belgian Navy (Maritime Component) to deploy this advanced anti-aircraft defense system on its future frigates.
Klikkaa laajentaaksesi...

Spain opts for ESSM Block 2 for future F-110 frigates
https://www.janes.com/article/83295/spain-opts-for-essm-block-2-for-future-f-110-frigates

Spain has opted for Raytheon’s Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) Block 2 missile as the primary ship self-defence system for its five new F-110 frigates.
The decision was confirmed to Jane’s by Spain’s Ministry of Defence (MoD) on 20 September. The long-awaited decision – which means ESSM Block 2 has edged out MBDA’s rival Sea Ceptor system – was the last significant equipment down selection ahead of the official go-ahead for the F-110 project.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Palasin miettimään sitä Suomen Sotilaan juttua Laivue 2020. Eikös siinä rakenneltu skenaariota siitä, että venäläinen rynnäkkökone lentue lentäisi korvettien luokse. Ja ampuisi täyslaidallisen meritorjuntaohjuksia korvetteja kohti. Ja it-ohjukset torjuisivat osan. Ja osa pääsisi läpi
Klikkaa laajentaaksesi...

Luottakaamme siihen että Suomen sotilaat omaavat uhkakuvien ja edelleen suorituskyvyn määrittelyyn vähintään saman ammattitaidon kuin Suomen Sotilas.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Palasin miettimään sitä Suomen Sotilaan juttua Laivue 2020. Eikös siinä rakenneltu skenaariota siitä, että venäläinen rynnäkkökone lentue lentäisi korvettien luokse. Ja ampuisi täyslaidallisen meritorjuntaohjuksia korvetteja kohti. Ja it-ohjukset torjuisivat osan. Ja osa pääsisi läpi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiettävästi artikkeli herätti Merivoimissa närkästystä. Toivottavasti ei ollut siitä syystä, että "se koira älähtää johon kalikka...." Toinen Suomen Sotilaan skenaario oli vielä pelottavampi eli uudet nopeammat meritorjuntaohjukset ovat yksinkertaisesti miltei mahdottomia torjua.

Joo tiedän... Venäjän uudet superohjukset jne... Mutta kun täällä keskustelua kerran käydään niin forumin nojatuoliasiantuntijat voisivat vielä tätäkin tulevaisuuden skenaariota tutkia. Eli SS käytti pohjana julkista kandityötä ja siihen lisättäisiin tulevaisuuden ohjukset¨. Aikanaan forumilla asia kuitattiin ainoastaan "No, sodassa tulee tappioita" tyyliin.
 
Old Boy kirjoitti:
Tiettävästi artikkeli herätti Merivoimissa närkästystä. Toivottavasti ei ollut siitä syystä, että "se koira älähtää johon kalikka...." Toinen Suomen Sotilaan skenaario oli vielä pelottavampi eli uudet nopeammat meritorjuntaohjukset ovat yksinkertaisesti miltei mahdottomia torjua.

Joo tiedän... Venäjän uudet superohjukset jne... Mutta kun täällä keskustelua kerran käydään niin forumin nojatuoliasiantuntijat voisivat vielä tätäkin tulevaisuuden skenaariota tutkia. Eli SS käytti pohjana julkista kandityötä ja siihen lisättäisiin tulevaisuuden ohjukset¨. Aikanaan forumilla asia kuitattiin ainoastaan "No, sodassa tulee tappioita" tyyliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ite vain ihmettelin että eihän Su-34 pitäisi edes kyetä lentämään mistään Petroskoista jonnekkin Rauman edustalle
 
Rannari kirjoitti:
Luottakaamme siihen että Suomen sotilaat omaavat uhkakuvien ja edelleen suorituskyvyn määrittelyyn vähintään saman ammattitaidon kuin Suomen Sotilas.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ite ihmettelin vain että eikös Su-34:n toimintasäde tule vastaan, jos se lentää Petroskoista lentelemään jonnekkin Rauman tai Porin sataman lähelle
 
No ei kuitattu. Ohjusuhka on vaarallinen, ei sitä voi vähätellä. Venäjänkin on kuitenkin hankala maalittaa liikkeessä olevat laivat eli löytää, tunnistaa ja erotella.

Sama ohjusuhka pätee mihin tahansa merivoimavaltion laivastoon.
 
Old Boy kirjoitti:
Tiettävästi artikkeli herätti Merivoimissa närkästystä. Toivottavasti ei ollut siitä syystä, että "se koira älähtää johon kalikka...." Toinen Suomen Sotilaan skenaario oli vielä pelottavampi eli uudet nopeammat meritorjuntaohjukset ovat yksinkertaisesti miltei mahdottomia torjua.

Joo tiedän... Venäjän uudet superohjukset jne... Mutta kun täällä keskustelua kerran käydään niin forumin nojatuoliasiantuntijat voisivat vielä tätäkin tulevaisuuden skenaariota tutkia. Eli SS käytti pohjana julkista kandityötä ja siihen lisättäisiin tulevaisuuden ohjukset¨. Aikanaan forumilla asia kuitattiin ainoastaan "No, sodassa tulee tappioita" tyyliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ohjus ei varmasti ole mikään väheksyttävä vastustaja. Ei ali- eikä ylisooninen sellainen. Jos kuitenkin on niin ettei ohjusten/tykkien/muiden vastatoimien avullakaan pinta-aluksilla ole sodassa käytännössä mitään selviytymisen mahdollisuutta niin maailmassa on aika paljon täysin joutavia sotalaivoja.

Itse näkisin laivoilla olevan rajoitetut selviytymisen mahdollisuudet. Osatekijöiksi muodostuvat mm. ampumatarpeiden riittävyys. Toisaalta maalin havaitseminen on haastavaa hommaa etenkin jos hyökkääjän laukaisema ohjus halutaan torjua riittävän etäällä.

Haastavaa hommaa siisckaiken kaikkiaan mutta ammattilaisten näkemys lienee kuitenkin että se on mahdollista. Yhtenä osatekijänä on mukana myös itäohjusten tolkuton ylistyslaulu kautta linjan. On Iskanderia ja Pantsiria ja S-nelisatasta ja merimaaliohjusta ja ties vaikka mitä ihmeasetta. Niillä kaikilla on elävässä elämässä varmasti puutteensa/rajoitteensa ja jos meillä ollaan tehtävien tasalla niin toimintamahdollisuuksia kuitenkin on.

Silti pitää realistisesti todeta että Venäjä satavarmasti tuottaisi mm. ohjuksillaan meille tappioita niin maalla ja merellä kuin ilmassakin.
 
Jos rahasta tulee tiukkaa ja budjetti uhkaa paukkua ja joudutaan karsimaan niin ei kai sitä ilmatorjunnasta karsita? Uhkat noille kipoille tulevat kuitenkin ymmärtääkseni eniten ilmasta eli lentokoneet ja ohjukset (ilmasta, laivasta/sukellusveneestä ja rannikolta ammuttuna). Itse sahaisin ensimmäisenä suto:sta jos sahata pitää. Sinänsä hauskaa, että nyt ollaan hankkimassa sutotorpedoja, kun sutouhka on pienempi kuin kertaakaan sitten 30-luvun.

Älkää ymmärtäkö väärin. Suto on hyvä asia, mutta uhkakuviossa kuitenkin se pienin vaara muihin uhkiin verrattuna.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Ite ihmettelin vain että eikös Su-34:n toimintasäde tule vastaan, jos se lentää Petroskoista lentelemään jonnekkin Rauman tai Porin sataman lähelle
Klikkaa laajentaaksesi...

Oletko edes tutkinut asiaa? Etäisyys on luokkaa alle 700 kilometriä. Monet hävittäjäpommittajat pystyvät suorittamaan rynnäkköoperaatioita tuollaisilta etäisyyksiltä. Super Hornetille se olisi tehtävissä, samoin F-15E:lle sekä Rafalelle ja Typhoonille, kuten myös F-35:lle. Su-34:lle annetaan Wikipediassa 1100 km toimintasäde matalalla lentoprofiililla, eikä ole syytä epäillä, että tieto olisi pahasti pielessä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top