Laivue 2020

Huhta kirjoitti:
Sikäli kuin tuki jäi ensimmäisen aluksen runkoon, niin vaikuttaa aavistuksen "kulli kolmantena jalkana juoksemiselta". Ohjusveneen runko on kokonaisuuteen (sensorit, aseet jne.) suhteuttaen sen verran pieni osanen. Tuskin maavoimatkaan ostaa rysäyttäisi PzH 2000 -patteristoa, vaikka KMW:n listahinnasta lähtisikin 30 prosenttia pois nopealle ostajalle?

Toki on kyseenalaista, monenko isomman ja paremmin varustetun ohjusveneen (tai pienen korvetin) hankintaa budjetti olisi tukenut, kun Haminoitakin rakennettiin lopulta vain neljä. Tehdyt ratkaisut eivät siis ole siinä valossa täysin huonoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Asia ei välttämättä vaikuttanut niin tärkeälle koska ohjusveneiden tosiaan piti olla se toissijainen alustyyppi ilmatyynyalusten rinnalla.

Toisaalta ymmärrän hyvin jos Pv tarttui HN-laskutuksen vielä rullatessa mihin tahansa mahdollisuuteen saada lisärahaa.
 
Mikähän siinä on niin vaikeaa, jos israelilaiset hankkivat 2000t perusrungon 4x yhteensä 430m€, ja sinänsä vertailukelpoinen alus ilman jäävahvistuksia. Tästä saksalaiset maksavat 115 m€, eli sisältyy tuohon summaan. Tämä on virallinen luku saksalaistelakalta ja Israelista tms.

Suomalaisella telakalla tulee olemaan kivaa jäävahvistettujen runkojen, koneiden, asejärjestelmille varattujen tilojen tms. kanssa (siis ko. "peruspalikkahan" on pienin osa projektin kustannuksista), kivaa mahduttaa homma budjettiin.

Kuten aikaisemmin postasin, israelilaiset laskevat, että 4 x 2000t korvetit tulevat maksamaan uunituoreina $3 miljardia. Tosin kyseessä on sitten viimeisen päälle varusteltuja aluksia.

Tuleeko sitten Suomessa vastaan "erikoisolosuhteet" ja mistä tingitään, jos koetetaan pysyä 1.2 mrd euron budjetissa 4 x 3000t aluksissa. Voi alkaa "visa vinkumaan". Mutta jos haluaa hyvän ja halvan, pitää ostaa kaksi...wanha wiidakon sanonta.
 
Sardaukar kirjoitti:
Mikähän siinä on niin vaikeaa, jos israelilaiset hankkivat 2000t perusrungon 4x yhteensä 430m€, ja sinänsä vertailukelpoinen alus ilman jäävahvistuksia. Tästä saksalaiset maksavat 115 m€, eli sisältyy tuohon summaan. Tämä on virallinen luku saksalaistelakalta ja Israelista tms.

Suomalaisella telakalla tulee olemaan kivaa jäävahvistettujen runkojen, koneiden, asejärjestelmille varattujen tilojen tms. kanssa (siis ko. "peruspalikkahan" on pienin osa projektin kustannuksista), kivaa mahduttaa homma budjettiin.

Kuten aikaisemmin postasin, israelilaiset laskevat, että 4 x 2000t korvetit tulevat maksamaan uunituoreina $3 miljardia. Tosin kyseessä on sitten viimeisen päälle varusteltuja aluksia.

Tuleeko sitten Suomessa vastaan "erikoisolosuhteet" ja mistä tingitään, jos koetetaan pysyä 1.2 mrd euron budjetissa 4 x 3000t aluksissa. Voi alkaa "visa vinkumaan". Mutta jos haluaa hyvän ja halvan, pitää ostaa kaksi...wanha wiidakon sanonta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Budjetoituun summaan on sitouduttu niin voimakkaasti ja ehdottomasti että on mielenkiintoista nähdä miten hommasta rimpuillaan irti mikäli kirstu tyhjenee.
 
Rannari kirjoitti:
Budjetoituun summaan on sitouduttu niin voimakkaasti ja ehdottomasti että on mielenkiintoista nähdä miten hommasta rimpuillaan irti mikäli kirstu tyhjenee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä voi hyvin olla juurikin se ongelma. Mentiin sanomaan että maksaa 1.2 mrd €, eikä penniäkään enempää. Ilmavoimat osasi hoitaa asiansa paremmin ilmoittamalla heti holkkuman olevan 7-10. Nyt kun poliitikot miettivät kuumeisesti mistä säästää on turhaa mennä lakki kädessä pyytämään lisää. Se juna meni jo. Jos LV2020 olisikin heti kättelyssä ilmoittanut 1.2-1.8 niin ongelmia tuskin olisi ainakaan kovin paljoa.
 
Rannari kirjoitti:
Kaikki tämä on täysin avoimesti etukäteen kerrottu julki. Ei siis käy todisteeksi kähmyilystä. Sellaistakin toki saattaa olla vielä tuloillaan ennen kuin hanke on maalissa.

Aseista kaiketi it-ohjukset ja kevyempi tykkiaseistus hankitaan korvettien budjetista. Tai näin olen asian tulkinnut kuuntelemalla mitä ei sanottu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisin väittää, että kyllä ja ei. Asiaan perehtyneet varmaankin ovat tajunneet, että 1,2 miljardia ei riitä ja se ei pidä sisällänsä neljää operatiivista alusta. Sen sijaan suurelle yleisölle on joko tahallaan tai vahingossa annettu ymmärtää muistaakseni vieläpä Niinistön suulla, että 1,2 miljardia on se neljän aluksen summa ja enempää rahaa ei tipu. Miten tuo sitten pitäisi tulkita on kokonaan oma asiansa.

Itse varmaankin sen 100 sivua sitten jo sanoin, että 1,2 miljardia ei riitä tai sitten täytyy tinkiä pahasti jostain. Pahaa pelkään vieläkin. Ainoastaan torpeedosta ja pintatorjunta ohjuksesta on olemassa päätökset. Se IT puoli on kokonaan vielä auki. Itse asiassa luulen, että juuri IT puoli on se joka tässä tulee kärsimään joko omasuojan kohdalla tai aluevaikuttamisen kohdalla. Pahimmassa tapauksessa molempien kohdalla. Aika näyttää tuleeko noista paateissa sellaiset kuin on ajateltu vai saadaanko neljä paperitiikeriä mikä taisi olla Visbyn kohtalo Ruotsissa. Onko aluksilla vieläkään ilmatorjuntaa?
 
Viimeksi muokattu:
Kukamuumuka kirjoitti:
Tämä voi hyvin olla juurikin se ongelma. Mentiin sanomaan että maksaa 1.2 mrd €, eikä penniäkään enempää. Ilmavoimat osasi hoitaa asiansa paremmin ilmoittamalla heti holkkuman olevan 7-10. Nyt kun poliitikot miettivät kuumeisesti mistä säästää on turhaa mennä lakki kädessä pyytämään lisää. Se juna meni jo. Jos LV2020 olisikin heti kättelyssä ilmoittanut 1.2-1.8 niin ongelmia tuskin olisi ainakaan kovin paljoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä. Ei kuitenkaan ole kenenkään etu että joka tapauksessa suolaisen hintaiset alukset joudutaan jättämään puolitiehen vaikkapa niin että ampumatarvikkeita tms. ei saada hankittua. Yksi vaihtoehto olisi ollut jättää tuo sivuraide auki eli ilmoittaa vain yleisesti että aluksiin kierrätetään vanhaa varustusta ja hankitaan aseistusta muiden hankkeiden yhteydessä. Näin vaikkapa it-ohjukset olisi voinut uittaa johonkin ilmatorjunnan tilausvaltuuteen. Jos ohjusmalli olisi yhteinen olisi tuo tietysti vieläkin mahdollista.
 
Raveni kirjoitti:
Voisin väittää, että kyllä ja ei. Asiaan perehtyneet varmaankin ovat tajunneet, että 1,2 miljardia ei riitä ja se ei pidä sisällänsä neljää operatiivista alusta. Sen sijaan suurelle yleisölle on joko tahallaan tai vahingossa annettu ymmärtää muistaakseni vieläpä Niinistön suulla, että 1,2 miljardia on se neljän aluksen summa ja enempää rahaa ei tipu. Miten tuo sitten pitäisi tulkita on kokonaan oma asiansa.

Itse varmaankin sen 100 sivua sitten jo sanoin, että 1,2 miljardia ei riitä tai sitten täytyy tinkiä pahasti jostain. Pahaa pelkään vieläkin. Ainoastaan torpeedosta ja pintatorjunta ohjuksesta on olemassa päätökset. Se IT puoli on kokonaan vielä auki. Itse asiassa luulen, että juuri IT puoli on se joka tässä tulee kärsimään joko omasuojan kohdalla tai aluevaikuttamisen kohdalla. Pahimmassa tapauksessa molempien kohdalla. Aika näyttää tuleeko noista paateissa sellaiset kuin on ajateltu vai saadaanko neljä paperitiikeriä mikä taisi olla Visbyn kohtalo Ruotsissa. Onko aluksilla vieläkään ilmatorjuntaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on nyt vähän samanlainen tilanne kuin Hornet-hankinnassa aikanaan. Moni ei tuolloin ymmärtänyt että 9,5 miljardin tilausvaltuuden jälkeen pöydälle oli tulossa vielä toinen jotta saadaan myös aseet ja muut kilkkeet. Ne jotka olivat asiaan huolellisemmin perehtyneet ymmärsivät että näin on mutta pääosa porukasta ei tällaisiin asioihin syvenny. Viestintä on jollain tasolla epäonnistunut jos tuollaisia epäselvyyksiä jää. Onko se sitten tarkoituksellista vai ei on eri asia. Jos vetää vain mutkat suoraksi ja puhuu jonkun hankkeen kustannuksista sisältöä paremmin avaamatta niin kyllähän siinä kuulija joutuu helposti sivuraiteelle. Ei tyypillinen kansalainen oletusarvoisesti tunne jonkun hankkeen sisältöä. Tyypillinen kansanedustaja taas ei tiedä että koko hanketta on edes olemassa.
 
Rannari kirjoitti:
... Onko se sitten tarkoituksellista vai ei on eri asia. Jos vetää vain mutkat suoraksi ja puhuu jonkun hankkeen kustannuksista sisältöä paremmin avaamatta niin kyllähän siinä kuulija joutuu helposti sivuraiteelle. Ei tyypillinen kansalainen oletusarvoisesti tunne jonkun hankkeen sisältöä. Tyypillinen kansanedustaja taas ei tiedä että koko hanketta on edes olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkyy hyvin mm. tämän foorumin hävittäjien "lentotuntihinnasta" keskusteltaessa.

a) Tää kone on halpa, lentotuntihinta vain X (laskettu pelkät kerosiinit).
b) Hävittäjä Y:n lentotuntihinta maassa Z on... (Kyseinen maa laskee lentotuntihintaan aseet, huollot, ihan kaiken).
 
Merivoimien kustannusarvio aluksille on 1 mrd €. Siihen on lisätty 200 miljoonaa budjetinylitysvaraa.
Oma näkemykseni on että vara tulee käytettyä jottei vene kaadu.
 
fulcrum kirjoitti:
Merivoimien kustannusarvio aluksille on 1 mrd €. Siihen on lisätty 200 miljoonaa budjetinylitysvaraa.
Oma näkemykseni on että vara tulee käytettyä jottei vene kaadu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos pääsisitte niin vähällä.
Sanon "te", koska en enää maksa veroja Suomeen.
2+ mrd € on oma positiivinen veikkaus..ja pessimisti ei koskaan pety.
 
Muistelin että oli 1 miljardi järjestelmiin ja aluksiin. 100 miljoonaa integrointiin ja toiset 100 miljoonaa budjettiylityksiin. Tuo saattaa olla jo käytetty, kun aiesopimus RMC:n kanssa oli 600 miljoonaa.
 
Raveni kirjoitti:
Voisin väittää, että kyllä ja ei. Asiaan perehtyneet varmaankin ovat tajunneet, että 1,2 miljardia ei riitä ja se ei pidä sisällänsä neljää operatiivista alusta. Sen sijaan suurelle yleisölle on joko tahallaan tai vahingossa annettu ymmärtää muistaakseni vieläpä Niinistön suulla, että 1,2 miljardia on se neljän aluksen summa ja enempää rahaa ei tipu. Miten tuo sitten pitäisi tulkita on kokonaan oma asiansa.

Itse varmaankin sen 100 sivua sitten jo sanoin, että 1,2 miljardia ei riitä tai sitten täytyy tinkiä pahasti jostain. Pahaa pelkään vieläkin. Ainoastaan torpeedosta ja pintatorjunta ohjuksesta on olemassa päätökset. Se IT puoli on kokonaan vielä auki. Itse asiassa luulen, että juuri IT puoli on se joka tässä tulee kärsimään joko omasuojan kohdalla tai aluevaikuttamisen kohdalla. Pahimmassa tapauksessa molempien kohdalla. Aika näyttää tuleeko noista paateissa sellaiset kuin on ajateltu vai saadaanko neljä paperitiikeriä mikä taisi olla Visbyn kohtalo Ruotsissa. Onko aluksilla vieläkään ilmatorjuntaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ruotsalaisilla on suunnitelma tehdä Visbylle MLU ja siinä asentaa ITO:t, muistaakseni siinä vaiheessa kun uusi RBS 15 on valmis. En jaksa kaivaa lähdettä, mutta olisivat hölmöjä jos eivät nykytilanteessa tekisi niin, tai itseasiassa asentaisi ITO:ja jo ennen RBS:ää nyt - vai onko ne :unsure:
 
Rannari kirjoitti:
Hiero omaasi vaan. Asia on avattu muualla paljon yksityiskohtaisemmin ja kattavammin. Siitä tarinasta ei jäänyt epäselvyyttä missä mennään.

Edit

Ja vielä lähde eli Rannikon puolustaja 1/2017 s.38

”Laivue 2020 suorituskyvyn rakentamista liittyi keskeisesti suorituskykyjä myös muista hankkeista seuraavasti: torpedojärjestelmä Laivue 2000 hankkeesta pintatorjuntaohjus omasta PTO2020 hankkeestaan. Lisäksi poistuvan kaluston järjestelmiä asennetaan Laivue 2020 aluksille seuraavasti: miinoitusjärjestelmä, päätykki, syvyytettävä kaikumittain, harhamaaliheitin ja tulenjohtoseurain.” ( kirjoitusvirheet alkuperäistekstistä )

Ihan tuollaisena siirrot eivät toteutuneet kun sonarit menivätkin Raumalta Haminalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja Rannikon puolustajassa voidaan kirjoitella ihan mitä tahansa, kun Hyysäri ja Yle myy ressuille "300 milliä per maailman tulivoimaisin fregatti" tarinaa.

Olettaisin että ketjussa on selvää Merivoimien nykyinen status budjettikusettajina. Saatte itkeä ihan rauhassa kun Tuomioja hylkää IT-ohjusten lisäbudjetin ja Merivoimilla onkin käsissään Visby2020. Minä nimittäin en huijareita itke.
 
KymJP2K kirjoitti:
Ja Rannikon puolustajassa voidaan kirjoitella ihan mitä tahansa, kun Hyysäri ja Yle myy ressuille "300 milliä per maailman tulivoimaisin fregatti" tarinaa.

Olettaisin että ketjussa on selvää Merivoimien nykyinen status budjettikusettajina. Saatte itkeä ihan rauhassa kun Tuomioja hylkää IT-ohjusten lisäbudjetin ja Merivoimilla onkin käsissään Visby2020. Minä nimittäin en huijareita itke.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvää ja rentouttavaa viikonloppua!
 
Rannari kirjoitti:
Hyvää ja rentouttavaa viikonloppua!
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa sinne. PorPr taitaa tosin ottaa viikonlopulla kupoliin Natolta panssariautoillaan, mutta seuraavassa lisäbudjetissa varmaan löytyy 600 miljoonaa kahden prikaatin CV90 ostoksiin.
 
KymJP2K kirjoitti:
Samaa sinne. PorPr taitaa tosin ottaa viikonlopulla kupoliin Natolta panssariautoillaan, mutta seuraavassa lisäbudjetissa varmaan löytyy 600 miljoonaa kahden prikaatin CV90 ostoksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja hankinta saadaan käyntiin kun ennakkoon annetaan hinnaksi 200 miltsiä :D
 
KymJP2K kirjoitti:
Ja Rannikon puolustajassa voidaan kirjoitella ihan mitä tahansa, kun Hyysäri ja Yle myy ressuille "300 milliä per maailman tulivoimaisin fregatti" tarinaa.

Olettaisin että ketjussa on selvää Merivoimien nykyinen status budjettikusettajina. Saatte itkeä ihan rauhassa kun Tuomioja hylkää IT-ohjusten lisäbudjetin ja Merivoimilla onkin käsissään Visby2020. Minä nimittäin en huijareita itke.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://yle.fi/uutiset/3-10477830
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top