Laivue 2020

[kimmo.j]

Eikä edes taida onnistua. Taitaa kansainvälinen merialue olla tuossa suhteessa sellainen että sinne ei miinoja lasketa. Kokonaan oma kysymyksensä on suursaari jonne voi kuskata vaikka bastion meritorjunta ohjuspatterin.

En nyt ymmärrä miksi se ei onnistuisi?
Eihän se helppoa ole, mutta miksi se ei onnistuisi?

Normaalisti tärkeän kauppareitin sulkeminen ei olisi diplomaattisesti mahdollista, mutta Venäjän hyökkäys EU-maata kohtaan muuttaisi tätä.
Ja jos ei muuttaisi, miksi välittää...

Suursaaren varustaminen ohjuksilla ei auta sukellusveneitä vastaan, miinakenttä auttaa.

 

[kimmo.j]

Kannattaako Suomen katkaista kulkua? Tuotahan Vanja on aina pelännyt ja sillä perustellut valloitustarpeet. Miinoitetaan omat alueet Suomenlahdelta sekä Ahvenanmaankohdalta Perämeri ja annetaan Naton ja Viron päättää loput.

Jos pommit putoilevat Suomeen ja vihollinen ryntää rajan yli, on ehkä myöhäistä miettiä pahoittaako joku Igor mielensä.
Suomenlahden sulkeminen on ainoa strateginen aseemme Venäjää vastaan. Joten mielestäni sillä kannattaa uhata jos vihollinen hyökkää.

 

[Commander]

Jos pommit putoilevat Suomeen ja vihollinen ryntää rajan yli, on ehkä myöhäistä miettiä pahoittaako joku Igor mielensä.
Suomenlahden sulkeminen on ainoa strateginen aseemme Venäjää vastaan. Joten mielestäni sillä kannattaa uhata jos vihollinen hyökkää.

Juurikin näin. Sulkeminen vaikuttaa mukavasti energian vientiin ja Pietarin suuralueen toimeentuloon. Myös Kaliningrad pitäisi huoltaa jollain tavoin. Tämä kaikki tietenkin kriisin kestoon suhteutettuna. Meillä taitaa jo nyt olla kyky torpata sekä meri- että ilmaliikenne. Uskoisin em kyvyn käytön tai pelkästään sillä uhkaamisen kasaavan painetta naapurin asevoimille, ja sen pitäisi kyetä jollain tapaa neutralisoimaan uhka. Kysymykseen saattaisi tulla S-lahden pohjoisrannan tärkeiden kohteiden haltuunotto. Myös taktisen ydinaseen käyttökynnys saattaisi ylittyä...

 

[Raveni]

En nyt ymmärrä miksi se ei onnistuisi?
Eihän se helppoa ole, mutta miksi se ei onnistuisi?

Normaalisti tärkeän kauppareitin sulkeminen ei olisi diplomaattisesti mahdollista, mutta Venäjän hyökkäys EU-maata kohtaan muuttaisi tätä.
Ja jos ei muuttaisi, miksi välittää...

Suursaaren varustaminen ohjuksilla ei auta sukellusveneitä vastaan, miinakenttä auttaa.

Käsittääkseni kansainvälistä merialuetta ei saa miinoittaa. Toki vaikka saisikin niin sitä voisi pitää sodanjulistuksena joten se ei onnistu harmaassa vaiheessa. Kuumassa vaiheessa se altistaisi omat alukset ikävästi viholliselle. Ei siellä keskellä merta paljon ole pusikoita ja saaria joiden sekaan piiloutua. Sanotaan naapurista mitä tahansa niin Suomeen nähden se on suurvalta eikä paljon jää vajaaksi euroopastakaan. Nato on yhtä kuin Yhdysvallat ja Yhdysvaltojen huomio on kiinassa ja kiinan aiheuttamissa riskeissä.

 

[crane]

Käsittääkseni kansainvälistä merialuetta ei saa miinoittaa. Toki vaikka saisikin niin sitä voisi pitää sodanjulistuksena joten se ei onnistu harmaassa vaiheessa. Kuumassa vaiheessa se altistaisi omat alukset ikävästi viholliselle. Ei siellä keskellä merta paljon ole pusikoita ja saaria joiden sekaan piiloutua. Sanotaan naapurista mitä tahansa niin Suomeen nähden se on suurvalta eikä paljon jää vajaaksi euroopastakaan. Nato on yhtä kuin Yhdysvallat ja Yhdysvaltojen huomio on kiinassa ja kiinan aiheuttamissa riskeissä.

Kyllä voi miinoittaa mikäli se on valtion suojelemiseksi tarpeellista.
YHDISTYNEIDEN KANSAKUNTIEN MERIOIKEUSYLEISSOPIMUS
10 PÄIVÄNÄ JOULUKUUTA 1982 TEHTY YHDISTYNEIDEN KANSAKUNTIEN MERIOIKEUSYLEISSOPIMUS

25 artikla
Rantavaltion oikeus suojautua

1. Rantavaltio voi ryhtyä aluemerellään tarpeellisiin toimiin sellaisen kauttakulun estämiseksi, joka ei ole viatonta.

2. Kun alukset ovat menossa sisäisille aluevesille tai käyvät sisäisten aluevesien ulkopuolella sijaitsevilla satamalaitteilla, rantavaltiolla on myös oikeus ryhtyä tarvittaviin toimiin estääkseen niiden ehtojen rikkomisen, joiden mukaisesti aluksilla on lupa tulla sisäisille aluevesille tai käydä satamalaitteilla.

3. Rantavaltio voi, edellyttäen, että ei tehdä eroa ulkomaisten alusten välillä, tilapäisesti keskeyttää niiden viattoman kauttakulun joissakin aluemerensä osissa, jos keskeyttäminen on olennaisen tärkeää valtion turvallisuuden suojelemiseksi, aseharjoituksiin ryhtyminen mukaan luettuna. Keskeyttäminen tulee voimaan vasta, kun siitä on asianmukaisesti ilmoitettu.

Eli Suomi ilmoittaa, ettei Suomenlahdella enää purjehdi kukaan Suomen valtioon kohdistuvan uhan vuoksi on se sallittu teko.

 

[Shadowmon]

...Sanotaan naapurista mitä tahansa niin Suomeen nähden se on suurvalta eikä paljon jää vajaaksi euroopastakaan. Nato on yhtä kuin Yhdysvallat ja Yhdysvaltojen huomio on kiinassa ja kiinan aiheuttamissa riskeissä.

Tää on ihan viihdyttävää. Me ollaan hävitty tää peli

 

[Raveni]

Kyllä voi miinoittaa mikäli se on valtion suojelemiseksi tarpeellista.
YHDISTYNEIDEN KANSAKUNTIEN MERIOIKEUSYLEISSOPIMUS
10 PÄIVÄNÄ JOULUKUUTA 1982 TEHTY YHDISTYNEIDEN KANSAKUNTIEN MERIOIKEUSYLEISSOPIMUS

Eli Suomi ilmoittaa, ettei Suomenlahdella enää purjehdi kukaan Suomen valtioon kohdistuvan uhan vuoksi on se sallittu teko.

Kansainvälinen meriaue ei käsitääkseni ole ihan sama asia
Määritelmä valtion merialueen ulompi vyöhyke eli ulkoiset aluevedet
Selite Valtion merialue jaetaan sisäisiin ja ulkoisiin aluevesiin, joista jälkimmäisiä kutsutaan aluemereksi. Aluemeri on sisäisiin aluevesiin välittömästi liittyvä vyöhyke, jonka ulkoraja on kahdentoista meri-peninkulman etäisyydellä sisäisten aluevesien ulkorajasta eli niin sanotusta perusviivasta. Aluemeren edustalle rantavaltio voi lisäksi perustaa talousvyöhykkeen.
Valtion täysivaltaisuuden eli aluesuvereniteetin katsotaan rajoittuvan aluemeren ulkorajaan, vaikka sillä voi myös talousvyöhykkeellä olla täysivaltaiset oikeudet luonnonvaroihin ja lainkäyttövaltaa. Suomen aluevesillä sovelletaan siten Suomen kansallista lainsäädäntöä, mutta toisten valtioiden aluksilla on aluemerellä oikeus viattomaan kauttakulkuun.ttp://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:aluemeri

 

[Commander]

Käsittääkseni kansainvälistä merialuetta ei saa miinoittaa. Toki vaikka saisikin niin sitä voisi pitää sodanjulistuksena joten se ei onnistu harmaassa vaiheessa. Kuumassa vaiheessa se altistaisi omat alukset ikävästi viholliselle. Ei siellä keskellä merta paljon ole pusikoita ja saaria joiden sekaan piiloutua. Sanotaan naapurista mitä tahansa niin Suomeen nähden se on suurvalta eikä paljon jää vajaaksi euroopastakaan. Nato on yhtä kuin Yhdysvallat ja Yhdysvaltojen huomio on kiinassa ja kiinan aiheuttamissa riskeissä.

Ei kukaan varmaankaan kyseenalaista Venäjän statusta alueellisena suurvaltana, mutta todellisuudessa Venäjän strateginen asema Itämerellä on hyvin heikko. Se ei kykene Tanskan salmien haltuunottoon, päätukikohtien sijainti on ongelmallinen ja pintalaivaston eliniän odotusarvo sodassa on alhainen. Em syistä johtuen pp näyttääkin olevan ensisijaisesti maasijoitteisen ns "A2/AD-kuplan" rakentaminen (moderni Pietari Suuren merilinnoitus).

Tämän pattitilanteen avaaminen edellyttää Venäjältä kriisin sattuessa nopeaa, yllättävää ja määrätietoista operaatiokykyä. Vallitseva uhkakuva vaikuttaa olevan yllättävän merellinen, ilma-asetta ja kyber-ulottuvuutta unohtamatta. Edellämainitusta voi esim vetää suoran linkin LV2020-hankkeeseen, mikä olikin tämän keskustelun aihe.

 

[Raveni]

Tää on ihan viihdyttävää. Me ollaan hävitty tää peli

Ei olla mutta täytyy ymmärtää realiteetit ja olla pitämättä itseään jonain jumalolentona. Lääketieteestä löytynee jonkinlainen koodi sille jos kuvittelee olevansa jumala

Enkä ymmärrä sellaista näkökantaa että jos yrittää tuoda keskusteluun realismia että Suomi ei ole maailman napa ja me ei oikeasti olla kaikessa maailmanparhaita vaikka monessa ollaankin hyviä. Me ei oikeasti voitettu toistamaailmasotaa mutta hienoa että säilytettiin itsenäisyys.

Venäjä on sotilaallinen suurvalta Suomeen nähden ongelmistaan huolimatta. Ei sen voimaa pidä yliarvioida mutta yhtä vaarallista on sen aliarvioiminen.

Voi venäjän yrittää Suomenlahden pohjukkaan pussittaa mutta on väärin olettaa että se katsoo sitä touhua vieressä.

 

[Leaderwolf]

Ei olla mutta täytyy ymmärtää realiteetit ja olla pitämättä itseään jonain jumalolentona. Lääketieteestä löytynee jonkinlainen koodi sille jos kuvittelee olevansa jumala

Enkä ymmärrä sellaista näkökantaa että jos yrittää tuoda keskusteluun realismia että Suomi ei ole maailman napa ja me ei oikeasti olla kaikessa maailmanparhaita vaikka monessa ollaankin hyviä. Me ei oikeasti voitettu toistamaailmasotaa mutta hienoa että säilytettiin itsenäisyys.

Venäjä on sotilaallinen suurvalta Suomeen nähden ongelmistaan huolimatta. Ei sen voimaa pidä yliarvioida mutta yhtä vaarallista on sen aliarvioiminen.

Voi venäjän yrittää Suomenlahden pohjukkaan pussittaa mutta on väärin olettaa että se katsoo sitä touhua vieressä.

Puhut kuin Suomi olisi yksin? No sitähän me periaatteessa ollaankin. Käytännössä ei kuitenkaan olla, Adolfin ei tarvitse pyöriä haudassaan. Venäjä on voimakas, mutta sen vastainen liittouma on voimakkaampi.

 

[Raveni]

Puhut kuin Suomi olisi yksin? No sitähän me periaatteessa ollaankin. Käytännössä ei kuitenkaan olla, Adolfin ei tarvitse pyöriä haudassaan. Venäjä on voimakas, mutta sen vastainen liittouma on voimakkaampi.

Itse olen Naton kannalla. Jollemme ole liittoutuneet olemme yksin. Kyse on pitkälti siitä haluaako Yhdysvallat tukea Suomea. Mitä se siitä hyötyy ja onko se sisäpoliittisesti valmis vastaanottamaan tappioita. Sopimukseen on helpompi vedota kuin siihen että vapaamatkustaja Suomi ei halua kuolla jenkkien puolesta tai kanssa mutta jenkki kelpaa uhraamaan henkensä maan puolesta jota harvat tuntevat tai edes löytävät kartasta.

Mutta omalta osalta palaan aiheeseen eli tulevaan Pohjanmaa luokkaan.

 

[Shadowmon]

Ei olla mutta täytyy ymmärtää realiteetit ja olla pitämättä itseään jonain jumalolentona. Lääketieteestä löytynee jonkinlainen koodi sille jos kuvittelee olevansa jumala
..

Taitaa olla kyse siitä että minä pidän sinua äärimmäisenä pessimistinä ja itseäni realistina, sitten taas itse pidät itseäsi realistina ja mua optimistina

 

[Leaderwolf]

Joo palataan laivoihin Suljen omalta osaltani loppulausumaan Edmund Burkelta

When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle.

Itämeren vapaat valtiot toimivat yhdessä, USAn kanssa, tai ilman USAa. Koska joko me taistelemme yhdessä, tai kaadumme yksi kerrallaan. Jokainen rantavaltioista tietävät tämän.

 

[Kustaanmiekka]

Sellaista tässä mietin, että vaikkei Pohjanmaa tai muidenkaan alustyyppien miinoituksilla laitettaisikaan syystä tai toisesta Venäjän laivastoa pussiin Pietariin, niin tavallaanhan me ollaan se sinne jo uusilla asehankinnoilla pussitettu. Uudet Gabriel MTOt yltää koko Suomenlahden poikki (maalinosoitus on tietenkin haasteellista). Ja niillä voi tarvittaessa häiritä tai tuhota myös maakohteita. Esim. satamissa olevia kohteita. JASSM- rynnäkköohjuksia voidaan ampua Pietarin sotasatamiin jos näin halutaan. Ja Venäläiset eivät voi hajauttaa laivastoaan saariston suojiin kun ei Pietarin alueella ole sellaista saaristoa kuin mitä meillä on suojana.

 

[magitsu]

Joo, ei se Itämerellä oleva laivasto uskaltane juuri ulos ajaa. Sukellusveneet ehkä. Muuten Pohjoisen laivaston toimintavapaus on se, joka merkkaa.
Toki pieni satsi laivoja Kronstadtissa, Lomsonovissa ja Baltijskissa sitoo jo melkoisen määrän länsimaista.
Kalibr kantaa.

Lippulaivan tasoisia ei uskaltaisi pieni maa upottaakaan kun prestiisi vaatisi kostamaan hirmuisesti.

 

[Lurker]

Venäjän Itämeren laivasto tukeutuu pääosiltaan Baltiskiin, ei Kronstadtiin. Kattokaa vaikka google mapsista.

 

[Shadowmon]

Venäjän Itämeren laivasto tukeutuu pääosiltaan Baltiskiin, ei Kronstadtiin. Kattokaa vaikka google mapsista.

Kun täällä on puhuttu miten hienoihin manöövereihin se Venäjä voisi sodan aikana pystyä, niin asioita pistää perspektiiviin kun katsoo kartalta Baltiskin ja Kronstadtin ja miettii sota-skenaarioita Venäjän perspektiivistä. Ei ole helppoa ei...

 

[Lurker]

Kun täällä on puhuttu miten hienoihin manöövereihin se Venäjä voisi sodan aikana pystyä, niin asioita pistää perspektiiviin kun katsoo kartalta Baltiskin ja Kronstadtin ja miettii sota-skenaarioita Venäjän perspektiivistä. Ei ole helppoa ei...

Ei ole helppoa, mutta paljon vaikuttaa mikä on muiden maiden toiminta.

 

[HotShot]

Venäjällä on tai on ainakin ollut ilmatyyny-maihinnousualuksia, mahtaakohan sellainen pysähtyä miinoitukseen vai pääseekö yli? Ne on aika nopeitakin joten vaikka miina havahtuisi niin saattavat ehtiä sen verran etäälle että selviävät?

 

[Rannari]

Venäjällä on tai on ainakin ollut ilmatyyny-maihinnousualuksia, mahtaakohan sellainen pysähtyä miinoitukseen vai pääseekö yli? Ne on aika nopeitakin joten vaikka miina havahtuisi niin saattavat ehtiä sen verran etäälle että selviävät?

Niitä on tällä hetkellä hyvin vähän käytössä. Joskus oli Itämerelläkin kymmeniä ja nyt taitaa olla enää pari kappaletta.