Laivue 2020

[Einomies1]

Huomasin muita juttuja katsellessani Def Sec Coop Agencyn infosivuilla että hassusti Harpoon-päätöksen kohdalla on Block ja Grade spesifioitu mutta ESSM-päätöksen kohdalla ei. (Juu edellistähän ei edes huolittu vaan Gabriel.) Onko niin että meidän päässä ei ole vielä tiedetty mitä halutaan tai mitä on tarjolla? Hinta on kyllä arvioitu aika tarkasti?

Vai onko sitten vain eri käytäntö eri ohjuskategorioille (PTO vs ITO)? Olisi ESSM:n kohdalla Block ym. kyllä relevanttia tietoa todellakin... Kumma juttu.


Finland – RGM-84Q-4 Harpoon Block II+ ER Grade B Surface-Launched Missiles and RGM-84L-4 Harpoon Block II Grade B Surface-Launched Missiles
WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of RGM-84Q-4 Harpoon Block II+ ER Grade B Surface-Launched Missiles and RGM-84L-4 Harpoon Block II Grade B Surface-Launched Missiles for an estimated cost of $622 million.

Finland – Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM)
WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of sixty-eight (68) Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) and one (1) ESSM inert operational missile for an estimated cost of $112.7 million.

Lähde: https://www.dsca.mil/major-arms-sales (sivu 6 tänään)

Miksi tuo yksi inertti ESSM? Latausharjoitteluun?

 

[Einomies1]

Mmm...

Asialla ei välttämättä ole relevassia, mutta pidän kiinnostavana, että emme hakeutuneet konsortiumiin. Olisi loogista kuulua meikäläisen aseistuksen taustalla oleviin voimiin. Okei, onhan se Naton kansoittama ja sitten siellä on joukossa Australia. Ehkä Suomi ei kuulu tuohon viiteryhmään... ja liekö se edes on halukas laajentumaan?

Joka tapauksessa Belgia laajentaa osallistumistaan konsortiumin sisällä:

Belgium to Join ESSM Block 2 Program for its Future Frigates

Belgium announced on September 14, 2018 that it is joining the « Evolved Seasparrow Missile Block 2 » program. Following the proposal of Defense Minister S

www.navyrecognition.com

PV:n rahoitus kehittämiseen riittämätön? Luulisi ettei tuo yhteistyö ole ilmaista ja ohjuksia kuitenkin saa markkinoilta ilman osallistumista.
ESSM ei kuitenkaan ole suomelle mikään kynnysasejärjestelmä, tietääkseni noilla hankintamäärillä kuten AMRAAM. Tietysti jos AMRAAM-ER:ä hankitaan, voi asia muuttua.

 

[Huhta]

PV:n rahoitus kehittämiseen riittämätön? Luulisi ettei tuo yhteistyö ole ilmaista ja ohjuksia kuitenkin saa markkinoilta ilman osallistumista.
ESSM ei kuitenkaan ole suomelle mikään kynnysasejärjestelmä, tietääkseni noilla hankintamäärillä kuten AMRAAM. Tietysti jos AMRAAM-ER:ä hankitaan, voi asia muuttua.

Onhan se noinkin, mutta kumppanimaat pääsevät osallistumaan tuotantoon ja tuotekehitykseen, ja luulisi itse ohjuksista saavan myös jotakin alennusta (vrt. JSF-partnerit).

 

[John Hilly]

Miksi tuo yksi inertti ESSM? Latausharjoitteluun?

Tässä inert operational missilesta. Eli käytetään ohjusjärjestelmän testaukseen.

Simulation Systems Technologies, inc (SSTi) ESSM

 

[TT]

Miksi tuo yksi inertti ESSM? Latausharjoitteluun?

Varmaan johonkin vastaavaan käpistelyyn. Tuosta näkee myös että quadpackeja on tilattu 17. Jos olettaa 4 per laiva (16 ohjuksen satsi), jää vielä yksi yli, samoin kuin 68 ohjuksesta 4. Onkohan tuolla yhdellä "ylimääräisellä" quadpackilla tarkoitus harjoitella lataamista vai onko se korvamerkitty live-testaamiseen, vai onko se vaan pikatäyttö pahan päivän varalle kunnes täydennystä saapuu?

(VLS-kennoja tuolla näkyvän mukaan on tulossa 4 eli yksi per laiva. Siinä ei yllättävää. Jää kennosta 4 siiloa vapaaksi 4 quadpackin jälkeen eli on vielä hieman "kasvuvaraa" laivan suorituskyvyissä. Saa nähdä sitten onko laivoissa toisellekin kennolle tilavaraus, havainnekuvissa näyttäisi olevan.)

 

[Rannari]

Q

Varmaan johonkin vastaavaan käpistelyyn. Tuosta näkee myös että quadpackeja on tilattu 17. Jos olettaa 4 per laiva (16 ohjuksen satsi), jää vielä yksi yli, samoin kuin 68 ohjuksesta 4. Onkohan tuolla yhdellä "ylimääräisellä" quadpackilla tarkoitus harjoitella lataamista vai onko se korvamerkitty live-testaamiseen, vai onko se vaan pikatäyttö pahan päivän varalle kunnes täydennystä saapuu?

(VLS-kennoja tuolla näkyvän mukaan on tulossa 4 eli yksi per laiva. Siinä ei yllättävää. Jää kennosta 4 siiloa vapaaksi 4 quadpackin jälkeen eli on vielä hieman "kasvuvaraa" laivan suorituskyvyissä. Saa nähdä sitten onko laivoissa toisellekin kennolle tilavaraus, havainnekuvissa näyttäisi olevan.)

Muutama ohjus tullaan varmaankin ampumaan Lohtajalla tms. joten on hyvä olla jokunen ylimääräinen ohjus varalla. Kriisiajan hätävarana nuo eivät isoja merkitse.

 

[TT]

Tässä inert operational missilesta. Eli käytetään ohjusjärjestelmän testaukseen.

Simulation Systems Technologies, inc (SSTi) ESSM

Okei, eli siinä on toimiva hakupää ja liittymä laivan järjestelmiin. Integroitiin ja testailuun järjestelmien alihankkijoiden ja Merivoimien toimesta, ei varusveijareiden latausharjoituksiin.

Mikähän tuon ylimääräisen (17.) kanisterin ja neljän ohjuksen tarkoitus on? [Edit: Ehkä sitten Lohtajalle tuo kannu.]

Ja onko vain klerikaalista sattumaa että Harpoonin kohdalla sanotaan myös Block-tiedot mutta ESSM:n kohdalla ei, vai onko tuo ihan tietoisesti jätetty vielä tarkemmin määrittelemättömäksi? (Kun toisaalta hinta jo näkyy.)

 

[Leaderwolf]

The surface-to-air missile system was selected in a competition between MBDA's Sea Ceptor, the Indo-Israeli Barak 8, and the U.S. Evolved Seasparrow Missile (ESSM), with the latter being selected.[9] The missile is built by Raytheon Missile Systems and BAE Systems in Aberdeen, South Dakota, builds the 8-cell Mk 41 quad missile canisters, of which the vessels are going to be equipped with the 7.7 m (25 ft)-long strike-length variant. Each ship will therefore be able to carry 32 ESSM missiles.[10][11]"

Wikipedian englanninkielisestä. Minulta on kyllä mennyt ohi uutinen, jossa kerrottiin kahden muun finalistin olleen Barak 8 ja Sea ceptor

 

[Rannari]

Wikipedian englanninkielisestä. Minulta on kyllä mennyt ohi uutinen, jossa kerrottiin kahden muun finalistin olleen Barak 8 ja Sea ceptor

Suomihan julkistaa tietoja lähinnä ulkomailla Ihan realistisia vaihtoehtoja nuo kaiketi ovat. Mitä olennaisia vaihtoehtoja listasta puuttuu?

 

[Leaderwolf]

Suomihan julkistaa tietoja lähinnä ulkomailla Ihan realistisia vaihtoehtoja nuo kaiketi ovat. Mitä olennaisia vaihtoehtoja listasta puuttuu?

Etelä-Korean K-Saam ei ole vielä kai valmis, joten kyllä ne meidän budjettiin mahtuvat modernit länsimaiset ohjukset taitavat tuossa olla

 

[HotShot]

Merivoimien suuri sotalaivahanke viivästyy hallituksen eron takia

Oikeuskansleri on linjannut, että Laivue 2020 -hankintapäätöstä ei voida tehdä toimitusministeristön toimikaudella.

yle.fi

Merivoimien suuri sotalaivahanke viivästyy hallituksen eron takia

Oikeuskansleri on linjannut, että Laivue 2020 -hankintapäätöstä ei voida tehdä toimitusministeristön toimikaudella.
Merivoimien jättimäinen hanke neljän uuden sotalaivan rakentamiseksi viivästyy hallituksen eron takia.

Puolustusministeriö kertoo, että oikeuskansleri Tuomas Pöystin linjauksen mukaan Laivue 2020 -hankintapäätöstä ei voida tehdä toimitusministeristön toimikaudella.

Pöysti on kannanotossaan todennut, että toimitusministeristön katsotaan voivan hoitaa välttämättömät juoksevat rutiiniasiat ja sellaiset kiireelliset asiat, joiden ratkaisua ei voida siirtää uudelle hallitukselle.

Lisäksi toimitusministeristön edellytetään pidättäytyvän uusista tai laajakantoisista poliittisista aloitteista, jotka vaikuttaisivat uuden hallituksen toimintamahdollisuuksiin.

Puolustusministeriön mukaan alusten hankinta on hallituksessa arvioitu merkittäväksi ja laajakantoiseksi. Tämän takia hankintapäätöstä ei voida tehdä toimitusministeristön toimikaudella.

Puolustusministeriö kertoo jatkavansa laivojen hankintasopimusten valmistelua siten, että ne on tehtävissä uuden hallituksen nimittämisen jälkeen.

Hallituksen Antit hoi ! ​

Korvettien rakentamissopimus Rauman telakan kanssa on edelleen tekemättä, pankaahan töpinäksi, uusi hallitus on ollut kasassa jo melkein kuukauden.​

 

[Merten sheriffi]

Hallituksen Antit hoi !

Korvettien rakentamissopimus Rauman telakan kanssa on edelleen tekemättä, pankaahan töpinäksi, uusi hallitus on ollut kasassa jo melkein kuukauden.

Eikös se monesti mene sillain, että epämieluisat asiat yleensä venyy ja venyy? Enpä yllättyisi jos hanke näkisi vielä vastoinkäymisiä jatkossakin.

 

[Raveni]

Onkohan tuossa telakan ja puolustusvoimien välillä edes löytynyt mitään yhteisymmärrystä vai onko kyse nyt siitä, että ei ole saatu nimiä raapustettua paperiin.

 

[Einomies1]

Onkohan tuossa telakan ja puolustusvoimien välillä edes löytynyt mitään yhteisymmärrystä vai onko kyse nyt siitä, että ei ole saatu nimiä raapustettua paperiin.

Taitaa hallituksella mennä aika EU-puheenjohtajuuden vaatimiin kokouksiin.

Puraselle taisi tulla ehkä taas uusia yllätyksiä laivahankkeessa?
Ehkä alunperin Puranen halusi sivuille siivet ja komentosillan tilalle ison kuplaohjaamon, mutta kun niitä ei tullut se möksähti...

Näin se menee kun pilotti laitetaan hankkimaan sotalaivoja .

 

[Raveni]

Ei vieläkään telakan kanssa käydyt neuvottelut tuottanut mitään valmista... Saa nähdä kaatuuko koko himmeli vielä ennen kuin ensimmäinenkään alus lipuu merellä.

Merivoimat tarvitsee Pohjanmaa-luokan aluksia

Lauri Puranen

Merivoimien vuosipäivää vietetään tiistaina 9. heinäkuuta Helsingin Eteläsatamassa. Tänäkin vuonna yleisö pääsee tutustumaan merivoimien toimintaan ja vierailemaan aluksilla. Tunnen merivoimien ja sen henkilöstön hengen hyvin, vaikken merimies olekaan: Ammattitaidosta pidetään huolta ja omasta palvelusaluksesta ollaan ylpeitä. Kalusto pidetään viimeisen päälle kunnossa ja koko paketti on aina valmiina tositilanteita varten.

Merivoimien aluksia katsellessa kannattaa kuitenkin muistaa, että neljän Rauma-luokan ohjusveneen ja kahden Hämeenmaa-luokan miinalaivan elinkaaren suunniteltu loppu alkaa jo lähestyä. Kaikki kuusi alusta jatkavat edelleen operatiivisessa käytössä. Miinalaiva Pohjanmaasta luovuttiin jo 2010-luvun puolivälissä.

Meripuolustus on tärkeä osa Suomen puolustusta. Puolustuksen uskottavuuden ja valtion suvereniteetin osoittaminen tapahtuu normaalioloissa alueellisen koskemattomuuden valvonnalla ja turvaamisella myös merellä. Tarvittaessa on lisäksi kyettävä voimakeinoin torjumaan merellinen hyökkäys, estämään alueellista koskemattomuutta uhkaava toiminta ja suojaamaan meriyhteydet.

Merivoimien tehtävät toimeenpannaan merioperaatioilla. Tästä syystä merivoimilla on oltava käytössään suorituskykyinen ja riittävä aluskalusto tehtäviensä hoitamiseksi. Puolustettava merialue on laaja, merelliset operaatiot ovat usein pitkäkestoisia ja ne vaativat itsenäistä toimintakykyä. Poistuvien alusluokkien myötä menetettävien suorituskykyjen ja toisaalta merivoimien tehtävien vertailun valossa on selvää, että merivoimat tarvitsee Laivue 2020 -hankkeen myötä valmistuvat Pohjanmaa-luokan alukset.
Merivoimien taistelualuskalusto koostuu vuoden 2025 jälkeen neljästä uudesta Pohjanmaa-luokan aluksesta, neljästä peruskorjatusta Hamina-luokan ohjusveneestä, kolmesta peruskorjatusta Pansio-luokan miinalautasta ja kolmesta Katanpää-luokan miinantorjunta-aluksesta. Nämä muodostavat yhdessä uusien pintatorjuntaohjuspattereiden ja kehittyvien rannikkojoukkojen kanssa kokonaisuuden, joka vastaa merivoimien tehtäviin.

Laivue 2020 -hanke etenee kohti päätöksentekopistettä
On valitettavaa, että Pohjanmaa-luokan alusten hankintapäätökset ovat viivästyneet. Ensimmäisten laivojen valmistumisaikatauluun tulee vääjäämättä viivästystä, mutta koko neljän aluksen laivueen täysi operatiivinen suorituskyky on edelleen mahdollista saavuttaa vuonna 2028.

Laivue 2020 -sopimuskokonaisuuden valmistelu usean osapuolen kanssa on edellyttänyt erityistä huolellisuutta ja vaatinut paljon odotettua enemmän aikaa. Sopimusneuvotteluiden loppuvaiheessa on kyse muutamista sopimusehdoista ja periaatteista, joskin ne ovat sopimuskokonaisuuden kannalta tärkeitä yksityiskohtia. Näitä asioita olen avannut aiemmissa blogeissani.

Hanke etenee kohti päätöksentekopistettä. Maaliskuussa viestitimme, että sopimukset valmistellaan uuden hallituksen päätettäväksi. Sopimusneuvotteluita on jatkettu Rauma Marine Constructions Oy:n kanssa, mutta avoimia asioita on valitettavasti edelleen. Taistelujärjestelmän tarjouskilpailussa on mukana enää vain parhaiten menestynyt tarjoaja Saab AB, jonka kanssa on saavutettu sopimusvalmius.

Kaikki tähtää nyt siihen, että sopimukset saadaan esittelyvalmiiksi lähiaikoina. Sopimuskokonaisuutta käydään vielä läpi puolustushallinnossa ja ministeriötasolla kesän kuluessa ennen alkusyksyn päätöksentekovaihetta.

Merivoimat tarvitsee Pohjanmaa-luokan aluksia

www.defmin.fi

 

[Leaderwolf]

RMC tietää olevansa ainoa vaihtoehto koska kotimaisuus. Heillä ei ole kiire mihinkään muiden tilauksien ansiosta. Kohtuu kusipäistä ja epäisänmaallista tietysti, mutta eihän se yritystä kiinnosta.

 

[Merten sheriffi]

Mitä jos oltaisiin svenskeiltä tilattu 4 Visby+ korvettia? Oltaisiin voitu välttää tämä sekoilu.
Edit: meinaan tällaista. Kenties miinoja ei saataisi mukaan mutta upseerimessiin kenties voitaisiin yksi sarvimiinan runko asettaa pöydänjalaksi.

 

[Huhta]

Mitä jos oltaisiin svenskeiltä tilattu 4 Visby+ korvettia? Oltaisiin voitu välttää tämä sekoilu.
Edit: meinaan tällaista. Kenties miinoja ei saataisi mukaan mutta upseerimessiin kenties voitaisiin yksi sarvimiinan runko asettaa pöydänjalaksi.

Ei mahdollista. Koska puuttuva jäissäkulkukyky. Koska kotimainen telakkateollisuus. Koska komposiittirunkojen hinta.

 

[Merten sheriffi]

Ei mahdollista. Koska puuttuva jäissäkulkukyky. Koska kotimainen telakkateollisuus. Koska komposiittirunkojen hinta.

Eihän täällä ole jatkossa jäitä kun Perämeren pohjukassa korkeintaan. Täysin turha seikka tältä osin. Tämän kotimaisen telakkateollisuuden vuoksi juurikin ehdotin Ruotsalaista. Tehtiinhän nämä maailmankaikkeuden moderneimmat miinanetsijätkin Italiassa. Telakoiden tukemisesta tuskin on kyse, koska laivue näyttää olevan bisnekselle enemmänkin rasite kuin lottovoitto.
Komposiittirunko voi pitää paikkaansa. En tunne asiaa.

 

[TT]

Mitä jos oltaisiin svenskeiltä tilattu 4 Visby+ korvettia? Oltaisiin voitu välttää tämä sekoilu.
Edit: meinaan tällaista. Kenties miinoja ei saataisi mukaan mutta upseerimessiin kenties voitaisiin yksi sarvimiinan runko asettaa pöydänjalaksi.

Tuossapa ei ammuta IT-ohjusta. Eli jo mainosvideossa on rehellisesti huomioitu että Vispy tulee niin kalliiksi ettei ilmasuojaan jäänyt sitten pätäkkää. Ei voi olla ruotsalainen video.