Laivue 2020

Voisikohan tämä selittää piirustuksissa näkynyttä Millennium Gunia? Sillä ja keulatykillä saataisiin upotettua aluksiin yhteensä 8 kpl...

Kuvissa on Ceros keulassa ja perässä tykin kaverina joten sellaista on ainakin kaavailtu.
 
Kuvissa on Ceros keulassa ja perässä tykin kaverina joten sellaista on ainakin kaavailtu.

Kuvista puheenollen, puolustusvoimien sivuilla oleva havainnekuva on mielenkiintoinen. En nyt tiedä, kuinka uusi tai vanha se on, mutta etukannella näkyy olevan kaksi kahdeksan solun siiloa. Etupuolelle voisi mahtua kolmas ja ehkä neljäskin, vai onko luultavaa, että siilojen ja tykin välissä on jotakin kovinkin olennaista? Konfiguraatio on sikäli mielenkiintoinen, että maailmalla siilot on usein laitettu riviin eikä jonoon. Vai liekö tuo kaksi siiloa haaveiltu maksimi ja alkuun mennään yhdellä?

30132

 
Kuvista puheenollen, puolustusvoimien sivuilla oleva havainnekuva on mielenkiintoinen. En nyt tiedä, kuinka uusi tai vanha se on, mutta etukannella näkyy olevan kaksi kahdeksan solun siiloa. Etupuolelle voisi mahtua kolmas ja ehkä neljäskin, vai onko luultavaa, että siilojen ja tykin välissä on jotakin kovinkin olennaista? Konfiguraatio on sikäli mielenkiintoinen, että maailmalla siilot on usein laitettu riviin eikä jonoon. Vai liekö tuo kaksi siiloa haaveiltu maksimi ja alkuun mennään yhdellä?

Katso liite: 30132


Voi hyvin käydä niin että asennetaan yksi nippu ja varataan tila toiselle. ESSM:n kanssa kahdeksan siiloa riittää mainiosti mutta jos paateille vaikka MLU:ssa halutaan jotain miehekkäämpää puikkoa niin tarvitaan välttämättä lisää siiloja.
 
Toivotaan että aluksiin tulee tilat ja valmiudet ainakin toiselle,( myös sinne taistelukeskuksen järjestelmään) silloin ei nokka pitkään tuhise kun toinen siilo asennetaa ja otetaan käyttöön. Sodan uhatessa luulisi USA:lta suhtkoht nopeasti saavan lisää siiloja sekä ohjuksia.

Samoin jos kuvaa kahtoo niin yläkannelle sopisi 4x4 MTO ohjus laukaisinta :sneaky::uzi:
 
Friski oli vetänyt yhteen 9LV-valinnan jälkeen. (Katkelmat alla poimintoja by Mustis). Saabin tutkia veikkailee jonon jatkoksi.


The Finnish MoD today announced that they have shortlisted Saab as the preferred supplier for the combat management system, CMS, for the upcoming Pohjanmaa-class of corvettes. This does not only mean that Saab’s 9LV CMS will be at the heart of the vessel class, but also that Saab will be the main supplier and integrator of the naval systems of the vessels.

Despite missing out on replacing the outgoing RBS 15SF (MTO 85M) anti-ship missiles, this further cements the position of Saab as the key systems supplier of the Finnish Navy. Not only will Pohjanmaa- and both FAC-classes have the 9LV once the Hamina-class have undergone their MLU, a number of sensors and other weapons have also been acquired from Saab. These include CEROS fire-control sensors, TP 47 light-weight torpedoes, and the Trackfire RWS which will be found on most Finnish surface combatants as well as auxiliaries.

Saab will now get to integrate the main weapons systems, the Gabriel SSM, ESSM SAM, Bofors 57 mm guns, and the TP 47, as well as all the sensors and data links into a single working platform. Several of the sensors are still unconfirmed, but in accordance with earlier information it seems highly likely that the key sensor will be Saab’s Sea Giraffe 4A FF. This will be part of the SLIM (Saab Integrated Lightweight Mast), which will also feature ESSM equipment and a single rotating Sea Giraffe 1X. Operating on the X-band, the 1X has shorter range but better resolution compared to the S-band of the 4A. The SLIM will be delivered as a complete subassembly to the yard, which can then install it as a module. It is also likely that the vessels will be fitted with the Kongsberg ST2400 towed array for operations in the ASW-role*, as well as the Saab TactiCall integrated communications system.
 
Teoriassa, käytännössä yhtä kaukana kuin Rafalen tai F-35:n valinnalla.

edit: Toisaalta miksi korostaa Tomahawkia ohjuskilpeen liittyvänä asiana? SM-6 ja SM-3 olennaiset.

Teoriassa ehkä, mutta hyvää materiaalia rauhanpuolustajille. Voi tulla mielenkiintoinen keskustelu, halutaanko tänne ydinaseita tai edes valmiutta vastaanottaa tai käyttää niitä. Erityisesti, kun sillä voi sekoittaa kahta erittäin merkittävää Puolustusvoimien hanketta.
 
Kuvista puheenollen, puolustusvoimien sivuilla oleva havainnekuva on mielenkiintoinen. En nyt tiedä, kuinka uusi tai vanha se on, mutta etukannella näkyy olevan kaksi kahdeksan solun siiloa. Etupuolelle voisi mahtua kolmas ja ehkä neljäskin, vai onko luultavaa, että siilojen ja tykin välissä on jotakin kovinkin olennaista?

3 ja 4 menisi jo unelmoinnin puolelle :love:

Ei sota-alukseen myöskään tarkoituksella jätetä varmastikaan turhaa tyhjää tilaa. Toki, tuleehan näistä paateista sellaiset taskutaistelulaivat että kantavuuttakin vaaditaan ettei käy kuin Ruotsin entiselle lippulaivalle neitsytpurjehduksella.

Vai liekö tuo kaksi siiloa haaveiltu maksimi ja alkuun mennään yhdellä?

Tämä lienee se realistinen tulkinta (y)
 
Joo, ei sitä Nansen-luokan määrään noin vain kurotella (2x8, joissakin taitaa olla wikin mukaan vain yksi). Siitähän oli juuri arvio, että sen uponneen korjaus maksaisi saman 1.2 mrd mitä meidän koko Laivue 2020 -hanke olevinaan.
Vain viimeisessä Nansenissa on 2x8, eli meidän lienee turha haaveilla siitä ainakaan aluksi. Toivottavasti kuitenkin jätetään tilaa tulevaisuutta varten.
 
Sodankäynnissä on oleellista tunnistaa vastustajan puolella kohteet, jotka poistamalla voidaan aiheuttaa merkittävää vahinkoa. Käytännössä nämä ovat yleensä harvalukuisia pullonkaularesursseja, tai sitten esim. yleisesti sähköverkkoon, logistiikkaan tai johtamisjärjestelmiin liittyviä.

Panssarilaivat olivat toisessa palossa malliesimerkki assetista, joka muodosti vastustajalle merkittävän uhan, mutta oli erittäin harvalukuinen. Erityisesti, kun toinen kahdesta vielä ajoi miinaan ja upposi.

Sama tilanne oli Saksan Tirpitzin kanssa. Britit käyttivät merkittävästi resursseja sen seurantaan, paikallistamiseen ja lopulta onnistuneeseen eliminointiin.

Niinpä, kun vuonna 1944 venäläiset luulivat paikallistaneensa Väinämöisen Kotkan satamassa, käynnistivät he massiivisen, Neuvostoliiton suurimman yhtä kohdetta vastaan kohdistetun ilmahyökkäyksen. Kohteena oli kuitenkin saksalainen ilmatorjuntaristeilijä Niobe, joka hyökkäyksessä upotettiin.

Neljä Pohjanmaa-luokan alusta ovat erittäin harvalukuinen strateginen maalijoukko, joka varmasti nousee hyvin korkealle Venäjän maalituslistalla. Jos jokin alus havaitaan, niin sitä vastaan kohdistetaan todennäköisesti mahdollisuuksien mukaan massiivinen hyökkäys sen sijaan, että roiskaistaisiin vain pari ohjusta menemään "katsotaan miten käy"-periaatteella.

Kylmän sodan aikana Neuvostoliitto oli varustautunut tuhoamaan USA:n lentotukialusosastoja. Resurssit ovat onneksi huvenneet, mutta silti Pohjanmaa-luokan aluksille tulisi saada maailmanluokan torjuntakyky (jenkkien ilmatorjuntaohjusristeilijään verrattava). Koska vastustaja on edelleen valitettavasti maailman kärkiluokkaa.
 
Sodankäynnissä on oleellista tunnistaa vastustajan puolella kohteet, jotka poistamalla voidaan aiheuttaa merkittävää vahinkoa. Käytännössä nämä ovat yleensä harvalukuisia pullonkaularesursseja, tai sitten esim. yleisesti sähköverkkoon, logistiikkaan tai johtamisjärjestelmiin liittyviä.

Panssarilaivat olivat toisessa palossa malliesimerkki assetista, joka muodosti vastustajalle merkittävän uhan, mutta oli erittäin harvalukuinen. Erityisesti, kun toinen kahdesta vielä ajoi miinaan ja upposi.

Sama tilanne oli Saksan Tirpitzin kanssa. Britit käyttivät merkittävästi resursseja sen seurantaan, paikallistamiseen ja lopulta onnistuneeseen eliminointiin.

Niinpä, kun vuonna 1944 venäläiset luulivat paikallistaneensa Väinämöisen Kotkan satamassa, käynnistivät he massiivisen, Neuvostoliiton suurimman yhtä kohdetta vastaan kohdistetun ilmahyökkäyksen. Kohteena oli kuitenkin saksalainen ilmatorjuntaristeilijä Niobe, joka hyökkäyksessä upotettiin.

Neljä Pohjanmaa-luokan alusta ovat erittäin harvalukuinen strateginen maalijoukko, joka varmasti nousee hyvin korkealle Venäjän maalituslistalla. Jos jokin alus havaitaan, niin sitä vastaan kohdistetaan todennäköisesti mahdollisuuksien mukaan massiivinen hyökkäys sen sijaan, että roiskaistaisiin vain pari ohjusta menemään "katsotaan miten käy"-periaatteella.

Kylmän sodan aikana Neuvostoliitto oli varustautunut tuhoamaan USA:n lentotukialusosastoja. Resurssit ovat onneksi huvenneet, mutta silti Pohjanmaa-luokan aluksille tulisi saada maailmanluokan torjuntakyky (jenkkien ilmatorjuntaohjusristeilijään verrattava). Koska vastustaja on edelleen valitettavasti maailman kärkiluokkaa.
Niinhän siinä käy että kun tuntee historiaa, alkaa helposti sotimaan edellistä sotaa. Sitä en kiistä etteikö Pohjanmaat ole houkutteleva maali vastapuolelle, mutta eiköhän mahdollisessa kahinassa Iivanoita kiinnosta NATO-maiden fregatit ja suuremmat alukset. Itämerihän on vielä NATOn sisämeri ja baltian maiden puolustaminen edellyttää ensin meren ja ilmatilan hallintaa. Siinä ei välttämättä suomen yksi tai kaksi korvettia ole kovin olennainen tekijä.

Toki meille korvetit ovat iso santsaus, mutta tekisiköhän vastapuoli järkevästi alkaessaan keskittyä suurilla resursseilla yksittäisten laivojen jahtaamiseen? Se voisi avata meille myös tiettyjä ikkunoita joissa toimia kun vastapuoli keskittää resursseja laivajahtiin.

Oletan että tuo viimeisin kommenttisi oli simapäissä tehty tai sitten huulenheittoa.......
 
Alkuvuodesta tilattujen ohjusten tyyppi ei kai ole vielä varmuudella tiedossa? On vaikea uskoa, että meille olisi tilattu alkuperäistä ohjustyyppiä. Block II:n LRIP-tuotanto alkaa tänä vuonna, USN ottaa Block II:n käyttöön 2020 ja täydessä tuotannossa sen pitäisi olla 2021.

Asiaa on toki yritetty selittää foorumilla parhain päin mm. halvemmalla hinnalla. Mutta kyllä tämä eksoottiselta vaikuttaa, jos vanhaa versiota hommataan. Onkohan tuotantolinja varattu Yhdysvaltain omaan ja konsortion jäsenten käyttöön näin aluksi? Ei nyt luulisi olevan mitään poliittisiakaan esteitä, jos voivat F-35:ttä tarjota...
Huomasin muita juttuja katsellessani Def Sec Coop Agencyn infosivuilla että hassusti Harpoon-päätöksen kohdalla on Block ja Grade spesifioitu mutta ESSM-päätöksen kohdalla ei. (Juu edellistähän ei edes huolittu vaan Gabriel.) Onko niin että meidän päässä ei ole vielä tiedetty mitä halutaan tai mitä on tarjolla? Hinta on kyllä arvioitu aika tarkasti?

Vai onko sitten vain eri käytäntö eri ohjuskategorioille (PTO vs ITO)? Olisi ESSM:n kohdalla Block ym. kyllä relevanttia tietoa todellakin... Kumma juttu.


Finland – RGM-84Q-4 Harpoon Block II+ ER Grade B Surface-Launched Missiles and RGM-84L-4 Harpoon Block II Grade B Surface-Launched Missiles
WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of RGM-84Q-4 Harpoon Block II+ ER Grade B Surface-Launched Missiles and RGM-84L-4 Harpoon Block II Grade B Surface-Launched Missiles for an estimated cost of $622 million.

Finland – Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM)
WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of sixty-eight (68) Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) and one (1) ESSM inert operational missile for an estimated cost of $112.7 million.

Lähde: https://www.dsca.mil/major-arms-sales (sivu 6 tänään)
 
Huomasin muita juttuja katsellessani Def Sec Coop Agencyn infosivuilla että hassusti Harpoon-päätöksen kohdalla on Block ja Grade spesifioitu mutta ESSM-päätöksen kohdalla ei. (Juu edellistähän ei edes huolittu vaan Gabriel.) Onko niin että meidän päässä ei ole vielä tiedetty mitä halutaan tai mitä on tarjolla? Hinta on kyllä arvioitu aika tarkasti?

Vai onko sitten vain eri käytäntö eri ohjuskategorioille (PTO vs ITO)? Olisi ESSM:n kohdalla Block ym. kyllä relevanttia tietoa todellakin... Kumma juttu.


Finland – RGM-84Q-4 Harpoon Block II+ ER Grade B Surface-Launched Missiles and RGM-84L-4 Harpoon Block II Grade B Surface-Launched Missiles
WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of RGM-84Q-4 Harpoon Block II+ ER Grade B Surface-Launched Missiles and RGM-84L-4 Harpoon Block II Grade B Surface-Launched Missiles for an estimated cost of $622 million.

Finland – Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM)
WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of sixty-eight (68) Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) and one (1) ESSM inert operational missile for an estimated cost of $112.7 million.

Lähde: https://www.dsca.mil/major-arms-sales (sivu 6 tänään)

Mmm...

Asialla ei välttämättä ole relevassia, mutta pidän kiinnostavana, että emme hakeutuneet konsortiumiin. Olisi loogista kuulua meikäläisen aseistuksen taustalla oleviin voimiin. Okei, onhan se Naton kansoittama ja sitten siellä on joukossa Australia. Ehkä Suomi ei kuulu tuohon viiteryhmään... ja liekö se edes on halukas laajentumaan?

Joka tapauksessa Belgia laajentaa osallistumistaan konsortiumin sisällä:

 
Back
Top