Laivue 2020

[Hanski]

Olisi varsin idioottimaista hankkia tst-järjestelmä sensoreineen, joka tukee vain nykyistä tekniikkaa (block 1).

Mikäli ymmärrän oikein, aktiivitutkaa käyttävä block 2 ei tarvitse välttämättä tj-seurainta lainkaan ohjaukseen, vaan sen voi hoitaa monitoimi(dual band)tutka. Se linkittää tietoa ohjukselle, joka suuntii lähelle maalia ja käynnistää oman tutkansa maaliin hakeutumista varten, aivan kuten AMRAAM. Maalia ei siis todennäköisesti tarvitse lukita tutkalla.

Saabilla on tarjota kyllä Ceros 200 tj-sensorissakin ESSM-versio.

Se alkaa olla kyllä jo vähän eilispäivän tuote, jos verrataan 2030- eteenpäin sea-skimmereitä. Ne tulevat Pohjanmaiden valmistuttua jopa mach 5-8 nopeuksilla ja sihen pitäisi valmistautua.

Olisin mielelläni nähnyt Thalesin Laivue 2020:lle tarjotun järjestelmän meillä. Vaiheohjattu, kiinteä ja täysdigitaalinen AESA ilman mekaanisia toimintoja olisi jo todellista huipputekniikkaa.
An inherent long time-on-target and multi-mode radar performance, the Thales fixed panel S-band radar suite will match the complicated post-2025 operational environment. Integrated with STIR 1.2 EO mk 2 dual-band (X/Ka-band) fire control radars , it supports ESSM Block 2 firepower against saturation attacks.

The fixed panel S-band radar is fully scalable and reconfigurable, both in hardware and software, supporting periodic functionality upgrades through-life. In what can be called AESA 2.0, it introduces the very latest in transmission and receive technology with fully digital radar front-ends, based on high bandwidth receivers that deliver digital video on element level for digital beam forming on receive. This unique feature, not offered by regular AESA radars, provides total flexibility in electronic beam forming and beam steering, a key enabler for future growth to match threat developments.

The radar also includes system management functions for improved availability. Size, weight and power consumption are significantly reduced when compared to earlier surveillance radars. https://www.thalesgroup.com/en/thales-s-band-fixed-panel-radar

Minusta on aivan itsestään selvää, että uusiin korvetteihin tulee tuki Block 2 -versiolle. Se tulee kuitenkin olemaan jatkossa tuotannossa oleva versio.

Mielenkiintoisempi kysymys on, pitäisikö korvettien olla myös Block 1 -yhteensopivia? Ylivoimaisesti suurin osa ESSM-ohjuksista on maailmalla vielä pitkään Block 1 -tasolla ja mahdolliset ohjustäydennykset olisivat tiukan paikan tullen todennäköisesti ykkösiä.

 

[Einomies1]

Minusta on aivan itsestään selvää, että uusiin korvetteihin tulee tuki Block 2 -versiolle. Se tulee kuitenkin olemaan jatkossa tuotannossa oleva versio.

Mielenkiintoisempi kysymys on, pitäisikö korvettien olla myös Block 1 -yhteensopivia? Ylivoimaisesti suurin osa ESSM-ohjuksista on maailmalla vielä pitkään Block 1 -tasolla ja mahdolliset ohjustäydennykset olisivat tiukan paikan tullen todennäköisesti ykkösiä.

En näe että miksi molemmat eivät voisi sopia. Kyse on vain tst-järjestelmän ja tutkan naittamisesta. Saabillakin löytyy tuosta integroidusta mastosta kaksi tutkaa X- ja S-aaltoalueille. Saab 4A kykenee mainoksen mukaan tulenosoitukseen it-ohjuksille.

Jotenkin veikkaan että Block 1 on se jota ensin hankitaan, koska se on koeteltu ja varma ratkaisu ja niitä voi saada nopeammin. Päivityksessä sitten 2030-luvulla siirrytään block 2 versioihin. Tai sitten hankitaan samalla tavalla kuin torpedoja: pieni erä Block 1 ja isompi osa block 2:a. Block 2 on vasta tullut tuotantoon ja jono tilauksia voi olla pitkäkin, ensin NATO-maille.

 

[Mustaruuti]

Minusta on aivan itsestään selvää, että uusiin korvetteihin tulee tuki Block 2 -versiolle.

Samoin.

Mielenkiintoisempi kysymys on, pitäisikö korvettien olla myös Block 1 -yhteensopivia?

Tämä on vielä enemmän itsestään selvää.

Ei olisi mitään järkeä, että ei pystyisi käyttämään jo ostettuja ohjuksia.

Lisäksi puoliaktiivisessa ohjauksessa on etunsa.

 

[Hanski]

Samoin.



Tämä on vielä enemmän itsestään selvää.

Ei olisi mitään järkeä, että ei pystyisi käyttämään jo ostettuja ohjuksia.

Lisäksi puoliaktiivisessa ohjauksessa on etunsa.

Muuten samaa mieltä, mutta Suomen ostamien ohjusten tarkkaa tyyppiä ei ole julkaistu ja ohjusten toimitus on vielä vuosien päässä. Olin myös aivan varma, että nyt tilatut ohjukset olisivat ykkösiä, mutta minut yllätti tieto, että Block 2 saavuttaa LRIP-vaiheen jo 2020. Teoriassa voisi olla mahdollista, että Suomen ohjukset ovat suoraan kakkosia.

 

[Mustaruuti]

Muuten samaa mieltä, mutta Suomen ostamien ohjusten tarkkaa tyyppiä ei ole julkaistu ja ohjusten toimitus on vielä vuosien päässä. Olin myös aivan varma, että nyt tilatut ohjukset olisivat ykkösiä, mutta minut yllätti tieto, että Block 2 saavuttaa LRIP-vaiheen jo 2020. Teoriassa voisi olla mahdollista, että Suomen ohjukset ovat suoraan kakkosia.

Kyllä ne ESSMiä ovat.

Finland – Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Mutta alusta lähtien on ollut selvää, että myös Block2 on kiikarissa.

 

[Jukkis]

Entä jos me saadaankin block 1:siä halvemmalla, kun niitä vapautuu NATO-maiden varastoista block 2:n tuotannon edetessä?

Noin muuten olen elänyt siinä käsityksessä, että block 2 olisi ns. drop-in yhteensopiva block 1:tä käyttävien järjestelmien kanssa. Eli se ei välittäisi tapahtuuko maalinosoitus datalinkin vai puoliaktiivisen tutkasignaalin kautta, kunhan jossain vaiheessa saa maalin oman tutkansa piikille. Tai miksei se voisi mennä puoliaktiivisella loppuunkin asti jos arvioi sen luotettavaksi? Tietenkään parannusten täyttä tehoa ei saada jos ampuvan yksikön järjestelmät eivät täysin ymmärrä ohjuksen kykyjä.

 

[Mustaruuti]

Tietenkään parannusten täyttä tehoa ei saada jos ampuvan yksikön järjestelmät eivät täysin ymmärrä ohjuksen kykyjä.

Juuri näin. Kyllä se varmaan toimisi, mutta ei tarjoaisi suorituskykylisää vs. ESSM.

 

[J0h1F]

Olisin mielelläni nähnyt Thalesin Laivue 2020:lle tarjotun järjestelmän meillä. Vaiheohjattu, kiinteä ja täysdigitaalinen AESA ilman mekaanisia toimintoja olisi jo todellista huipputekniikkaa.

Mitä, onko se tutka nyt valittu, kun kirjoitat konditionaalin perfektissä? Thales ei ole ainakaan vielä muuttanut sivujaan, ja kirjoittaa niissä yhä Laivue 2020:aan tarjottavasta tutkamallistaan.

 

[Leaderwolf]

Mitä, onko se tutka nyt valittu, kun kirjoitat konditionaalin perfektissä? Thales ei ole ainakaan vielä muuttanut sivujaan, ja kirjoittaa niissä yhä Laivue 2020:aan tarjottavasta tutkamallistaan.

Ei. Järjestelmäintegraattorina toimii Saab, jonka 9lv (versio x) toimii taistelunjohtojärjestelmänä. Sensorit voivat yhä olla mitä vain, mukaanlukien monitoimitutka. Saabin mahdollisuudet kai tavallaan nousivat CMSn myötä, mutta PV on yllättänyt jo niin monessa muussakin asiassa että saa nähdä.

 

[Mustaruuti]

Ehkä @Einomies1 on vain jo "heittänyt pyyhkeen kehään"?

 

[Rannari]

Entä jos me saadaankin block 1:siä halvemmalla, kun niitä vapautuu NATO-maiden varastoista block 2:n tuotannon edetessä?

Noin muuten olen elänyt siinä käsityksessä, että block 2 olisi ns. drop-in yhteensopiva block 1:tä käyttävien järjestelmien kanssa. Eli se ei välittäisi tapahtuuko maalinosoitus datalinkin vai puoliaktiivisen tutkasignaalin kautta, kunhan jossain vaiheessa saa maalin oman tutkansa piikille. Tai miksei se voisi mennä puoliaktiivisella loppuunkin asti jos arvioi sen luotettavaksi? Tietenkään parannusten täyttä tehoa ei saada jos ampuvan yksikön järjestelmät eivät täysin ymmärrä ohjuksen kykyjä.

Vähän käytettyjä?

Eiköhän Block 2 ole jossain vaiheessa meilläkin todellisuutta. Eletään ainakin toivossa. Nyt on ainakin mahdollisuus rakentaa systeemit suoraan yhteensopiviksi.

 

[Rannari]

Kyllä ne ESSMiä ovat.

Finland – Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Mutta alusta lähtien on ollut selvää, että myös Block2 on kiikarissa.

Eikö Block 2 ole ESSM?

 

[magitsu]

Ehkä @Einomies1 on vain jo "heittänyt pyyhkeen kehään"?

Eiköhän se ole tähtiin kirjoitettu, että se innovaatio, josta Saab tunnetusti jo palkinnon jakoi tekijöilleen tulee.
Eli se integroitu masto ja omilla herkuilla.

 

[Mustaruuti]

Eikö Block 2 ole ESSM?

On. Mutta ESSM ei ole ESSM block 2. Ne ovat eri ohjuksia. ESSM ja ESSM block 2.

 

[Rannari]

On. Mutta ESSM ei ole ESSM block 2. Ne ovat eri ohjuksia. ESSM ja ESSM block 2.

Vai ESSM block 1 ja ESSM block 2 ? Vai onko joku block 0 olemassa?

Enkä ole liikkeellä saivartelemassa vaan aloin ihmetellä onko kakkosella joku uusi nimi joka ei vain ole osunut korvaan.

 

[Mustaruuti]

Vai ESSM block 1 ja ESSM block 2 ? Vai onko joku block 0 olemassa?

Enkä ole liikkeellä saivartelemassa vaan aloin ihmetellä onko kakkosella joku uusi nimi joka ei vain ole osunut korvaan.

Sea Sparrow --> Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) --> ESSM block 2

 

[Gyllis1]

Sea Sparrow --> Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) --> ESSM block 2

Raythenin omilla sivuilla ei ainakaan tunneta block 2:sta erillisinä tuotteena, vaan se on tuon ESSM-nimikkeen alla.

404 Error Page

www.raytheon.com

Joten en tekisi vientiluvan perusteella vielä lopullista johtopäätöstä siitä, kumpi versio meille on tilattu.

 

[Hanski]

Raythenin omilla sivuilla ei ainakaan tunneta block 2:sta erillisinä tuotteena, vaan se on tuon ESSM-nimikkeen alla.

404 Error Page

www.raytheon.com

Joten en tekisi vientiluvan perusteella vielä lopullista johtopäätöstä siitä, kumpi versio meille on tilattu.

Olen ihan saman tulkinnan kannalla! Vientilupa ei erittele versiota, mikä ehkä onkin järkevää. Oma tulkintani on ollut sama kuin @Gyllis1 :llä: ESSM on varsinainen tuotenimi, josta on eri päivitysversioita.

 

[Einomies1]

Ehkä @Einomies1 on vain jo "heittänyt pyyhkeen kehään"?

Saabi sieltä tulee kuitenkin.... Tuttu ja turvallinen perusratkaisu.

 

[Mustaruuti]

Raythenin omilla sivuilla ei ainakaan tunneta block 2:sta erillisinä tuotteena, vaan se on tuon ESSM-nimikkeen alla.

404 Error Page

www.raytheon.com

Joten en tekisi vientiluvan perusteella vielä lopullista johtopäätöstä siitä, kumpi versio meille on tilattu.

Kannattaa vilkaista esim. Sidewinder sieltä.

Minulla on käsitys, että vientiluvissa nuo on aika selkeästi määritelty: esim.

Netherlands –AIM-9X-2 SIDEWINDER Missiles | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

The Government of the Netherlands has requested a possible sale of 28 AIM-9X-2 SIDEWINDER Block II All-Up-Round Missiles, 20 CATM-9X-2 Captive Air Training Missiles, 2 AIM-9X-2 NATM Special Air Training Missiles, 2 CATM-9X-2 Block II Missile Guidance Units, 2 AIM-9X-2 Block II Tactical Guidance Units, 2 Dummy Air Training Missiles, containers, missile support and test equipment, provisioning, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, U.S. Government and contractor technical assistance and other related logistics support. The estimated cost is $60 million.

---

Voihan se olla toki mahdollista, että Suomi on saanut hankittua vain yleisluvan mille tahansa ESSM -ohjukselle? Se ei kuitenkaan vaikuta todennäköiseltä.