Laivue 2020

Kyllä mielestäni tuo on aika selvää, mitä tuo tarkoittaa... Mutta ollaan optimistisia...

WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of sixty-eight (68) Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) and one (1) ESSM inert operational missile for an estimated cost of $112.7 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Finland has requested a possible sale of sixty-eight (68) Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) and one (1) ESSM inert operational missile. Also included are seventeen (17) MK25 quad pack canisters, eight (8) MK783 shipping containers, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, training, U.S. Government/Contractor engineering, technical and logistics support services and technical assistance, and other related elements of logistical support. The estimated total case value is $112.7 million.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Kyllä mielestäni tuo on aika selvää, mitä tuo tarkoittaa... Mutta ollaan optimistisia...

WASHINGTON, FEB. 5, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Finland of sixty-eight (68) Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) and one (1) ESSM inert operational missile for an estimated cost of $112.7 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Finland has requested a possible sale of sixty-eight (68) Evolved SEASPARROW Missiles (ESSM) and one (1) ESSM inert operational missile. Also included are seventeen (17) MK25 quad pack canisters, eight (8) MK783 shipping containers, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, training, U.S. Government/Contractor engineering, technical and logistics support services and technical assistance, and other related elements of logistical support. The estimated total case value is $112.7 million.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ykkösblokin ESSM ole ollenkaan huono asia! Tuolla hankintamäärällä on aivan selvää, että jatkossa tulee hankkia yksittäisiä puikkoja lisää ja ne ovat todennäköisesti Block 2:a. Tämä on tietysti järkevää myös ohjusten elinkaarenhallinnan kannalta.

ESSM Block 1:llä voi testata järjestelmät ja toteuttaa koeammunnat. Näiden jälkeenkin puikkoja jää vielä laivoille sen verran, että koulutus voidaan aloittaa ja jonkinnäköinen toimintakyky on saavutettu (pitäisikö sanoa IOC jenkkislangilla?). Jatkossa on myös hyvä, jos laivoilla on kahdenlaisia puikkoja, vastustajan on hankalampi varautua vastatoimiin!
 
@Mustaruuti
Sehän tuossa vientiluvassa omituista onkin. Se ei nähdäkseni erittele versiota vaan puhuu ylimalkaisesti ESSM-ohjuksista.

Jos siinä lukisi ESSM block 1 (RIM162D) , kuten Yhdysvaltain laivasto tuota puoliaktiivista varianttiaan kutsuu, olisi homma ihan selvä.

The US Navy -- Fact File: EVOLVED SEASPARROW MISSILE Block 1 (ESSM) (RIM 162D)

Fact sheet for: EVOLVED SEASPARROW MISSILE Block 1 (ESSM) (RIM 162D)
www.navy.mil www.navy.mil


Onko tuolla block 2:lla vielä edes omaa mallinumeroa jolla se erotetaan block 1:stä?
 
Gyllis1 kirjoitti:
@Mustaruuti
Sehän tuossa vientiluvassa omituista onkin. Se ei nähdäkseni erittele versiota vaan puhuu ylimalkaisesti ESSM-ohjuksista.

Jos siinä lukisi ESSM block 1 RIM-162D, kuten Yhdysvaltain laivasto tuota puoliaktiivista varianttiaan kutsuu, olisi homma ihan selvä.

The US Navy -- Fact File: EVOLVED SEASPARROW MISSILE Block 1 (ESSM) (RIM 162D)

Fact sheet for: EVOLVED SEASPARROW MISSILE Block 1 (ESSM) (RIM 162D)
www.navy.mil www.navy.mil


Onko tuolla block 2:lla vielä edes omaa mallinumeroa jolla se erotetaan block 1:stä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo juuri on aivan totta ja se jättää spekuloinnin mahdollisuuden.
 
Hanski kirjoitti:
Minusta on aivan itsestään selvää, että uusiin korvetteihin tulee tuki Block 2 -versiolle. Se tulee kuitenkin olemaan jatkossa tuotannossa oleva versio.

Mielenkiintoisempi kysymys on, pitäisikö korvettien olla myös Block 1 -yhteensopivia? Ylivoimaisesti suurin osa ESSM-ohjuksista on maailmalla vielä pitkään Block 1 -tasolla ja mahdolliset ohjustäydennykset olisivat tiukan paikan tullen todennäköisesti ykkösiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen sen verran pessimisti, että ohjusta oli tuotettu vuoteen 2012 mennessä yhteensä 2000 kpl. Lukumääränä iso, mutta käyttäjämaita on monia ja Yhdysvaltain siivu tästä ei välttämättä ole kovin iso, kun USN:llä on paljon muitakin ilmatorjuntaohjuksia (SM-2 kai pääasiassa).

Toinen huolenaihe on, sopiiko erimaalainen ohjus heittämällä meikäläisiin aluksiin. ESSM:ää nimittäin tehdään ilmeisesti useana versiona, joillakin asiakkailla on kiinteät siivekkeet ja joillakin taittuvat, datalinkeissä on eroa ja varmaan eri nimike ohjelmistossakin. Paljonko Raytheon ja Saab nyhtävät rahaa yhteensopivasta ohjelmistosta? Koeammunnat? Voiko C- ja D-mallia edes laukaista Mk 41:stä, joka meille on ilmeisesti tulossa?


It is currently planned to produce four versions of the ESSM. The RIM-162A is designed for launch in the MK 41 VLS (Vertical Launch System) of AEGIS ships, with four RIM-162A missiles per MK 41 launch cell. The RIM-162B is a version for use with the MK 41 VLS on non-AEGIS ships, and therefore lacks the AEGIS S-band uplink. The RIM-162C and RIM-162D are derivatives of the RIM-162B, for use with the MK 48 VLS and MK 29 box-launcher, respectively.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Rannari kirjoitti:
Vähän käytettyjä? :unsure:

Eiköhän Block 2 ole jossain vaiheessa meilläkin todellisuutta. Eletään ainakin toivossa. Nyt on ainakin mahdollisuus rakentaa systeemit suoraan yhteensopiviksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Gyllis1 kirjoitti:
Raythenin omilla sivuilla ei ainakaan tunneta block 2:sta erillisinä tuotteena, vaan se on tuon ESSM-nimikkeen alla.
www.raytheon.com

404 Error Page

www.raytheon.com

Joten en tekisi vientiluvan perusteella vielä lopullista johtopäätöstä siitä, kumpi versio meille on tilattu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivossa on hyvä elää, ja vientiluvan perusteella asiaa ei tosiaankaan voi ratkaista. Ikävä kyllä merivoimat antoi ykköseen viittaavan lausunnon. Itseäni(kin) tosin kummastuttaisi ykkösen hankinta, koska eihän ensimmäinen aluskaan ole valmis vielä moneen vuoteen. Mutta ehkä noilla on sitten merkittävä hintaero tai kakkosen tuotanto on bookattu niin pitkälle, ettei meillä ollut saumaa.

ITO20-järjestelmän ydin on ESSM-ohjus (Evolved Sea Sparrow). ESSM-ohjus on ensisijaisesti kehitetty aluksia vastaan toimivien ohjusten ja ilma-alusten torjumiseen. ESSM-ohjus kykenee torjumaan yliääninopeudella lentäviä kohteita. Ohjus hakeutuu maalinsa puoliaktiivisen hakupäänsä avulla.
Klikkaa laajentaaksesi...

merivoimat.fi

Pohjanmaa-luokan suorituskyvyn rakentaminen edistyy -

merivoimat.fi merivoimat.fi
 
Huhta kirjoitti:
Olen sen verran pessimisti, että ohjusta oli tuotettu vuoteen 2012 mennessä yhteensä 2000 kpl. Lukumääränä iso, mutta käyttäjämaita on monia ja Yhdysvaltain siivu tästä ei välttämättä ole kovin iso, kun USN:llä on paljon muitakin ilmatorjuntaohjuksia (SM-2 kai pääasiassa).

Toinen huolenaihe on, sopiiko erimaalainen ohjus heittämällä meikäläisiin aluksiin. ESSM:ää nimittäin tehdään ilmeisesti useana versiona, joillakin asiakkailla on kiinteät siivekkeet ja joillakin taittuvat, datalinkeissä on eroa ja varmaan eri nimike ohjelmistossakin. Paljonko Raytheon ja Saab nyhtävät rahaa yhteensopivasta ohjelmistosta? Koeammunnat? Voiko C- ja D-mallia edes laukaista Mk 41:stä, joka meille on ilmeisesti tulossa?

Klikkaa laajentaaksesi...
No juu, ohjustäydennyksissä ei voi turvautua pelkästään ulkoiseen apuun. Sinällään ESSM on kuitenkin paras valinta, että on ainakin olemassa teoreettinen mahdollisuus, että ohjustäydennyksiä löytyy jostain, jos täällä on jo ammuttu 68 Suhoita alas ensimmäisen hankinnan ohjuksilla...
 
Huhta kirjoitti:
Toivossa on hyvä elää, ja vientiluvan perusteella asiaa ei tosiaankaan voi ratkaista. Ikävä kyllä merivoimat antoi ykköseen viittaavan lausunnon. Itseäni(kin) tosin kummastuttaisi ykkösen hankinta, koska eihän ensimmäinen aluskaan ole valmis vielä moneen vuoteen. Mutta ehkä noilla on sitten merkittävä hintaero tai kakkosen tuotanto on bookattu niin pitkälle, ettei meillä ollut saumaa.



merivoimat.fi

Pohjanmaa-luokan suorituskyvyn rakentaminen edistyy -

merivoimat.fi merivoimat.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten jo kirjoitin yllä, ykkösten hankinta on tavallaan hyvä juttu. Koeammunnat hoituvat ykkösillä ja jatkossa on kahta erilaista puikulaa...
 
Hanski kirjoitti:
No juu, ohjustäydennyksissä ei voi turvautua pelkästään ulkoiseen apuun. Sinällään ESSM on kuitenkin paras valinta, että on ainakin olemassa teoreettinen mahdollisuus, että ohjustäydennyksiä löytyy jossain, jos täällä on jo ammuttu 68 Suhoita alas ensimmäisen hankinnan ohjuksilla...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ennen kaikkea ohjustyyppi on julkitiedoin suorituskyvyltään hyvä eikä hintakaan ole posketon. (Kunpa ostajalla olisi ollut enemmän hilloa taskussa...) Toimitusvarmuudessa ESSM lienee ainakin parhaasta päästä, vaikkei välttämättä paras.

Kriisiajan toimitusvarmuushan on pitkälti mielipideasia. Jotkut luottavat vahvasti Pohjoismaiden tukeen, toiset Eurooppaan ja kolmannet Yhdysvaltoihin (sekä Yrttiahot Venäjään...). Noissa on hitosti pyöriteltävää, kun yrittää arvioida ystävyyssuhteen kestävyyttä kovassa paikassa ja suhteuttaa sen kykyyn auttaa konkreettisesti. Jossakin kuviossa esim. Aster-perheen voi nähdä parempana, kun niitä käyttää kolme vaikutusvaltaista eurooppalaista valtiota ja kun Astereita on tällä mantereella ehkä jopa enemmän kuin ESSM-ohjuksia. Kokonaistuotanto tosin oli vuonna 2012 vain 1000 ohjusta.
 
Huhta kirjoitti:
Toivossa on hyvä elää, ja vientiluvan perusteella asiaa ei tosiaankaan voi ratkaista. Ikävä kyllä merivoimat antoi ykköseen viittaavan lausunnon. Itseäni(kin) tosin kummastuttaisi ykkösen hankinta, koska eihän ensimmäinen aluskaan ole valmis vielä moneen vuoteen. Mutta ehkä noilla on sitten merkittävä hintaero tai kakkosen tuotanto on bookattu niin pitkälle, ettei meillä ollut saumaa.



merivoimat.fi

Pohjanmaa-luokan suorituskyvyn rakentaminen edistyy -

merivoimat.fi merivoimat.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän tuossa tiedotteessa tosiaan melko suoraan sanotaan että meille tulee block 1. Ollaan kerrankin optimisteja ja ajatellaan että tämä on vasta alkua. Joka korvetille vielä hankittavat 48 ohjusta voivat olla sitten block-kakkosia. Ja toinen mokoma tietysti varalle.

Pessimisti varautukoon siihen että Standardit ja Tomahawkit vievät osan kapasiteetista vaikka laivoille tuleekin 2x8 kpl strike-siiloja :rolleyes:
 
Rannari kirjoitti:
Kyllähän tuossa tiedotteessa tosiaan melko suoraan sanotaan että meille tulee block 1. Ollaan kerrankin optimisteja ja ajatellaan että tämä on vasta alkua. Joka korvetille vielä hankittavat 48 ohjusta voivat olla sitten block-kakkosia. Ja toinen mokoma tietysti varalle.

Pessimisti varautukoon siihen että Standardit ja Tomahawkit vievät osan kapasiteetista vaikka laivoille tuleekin 2x8 kpl strike-siiloja :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, Tomahawkeille tosiaan tulee varata tilaa!
 
Tutkayhdistelmän kyky on ratkaisevin pullonkaula. Siilot on loppujen lopuksi melko yksinkertaisia. Toki jos laiva rakennetaan ei-strikepituisen mukaan niin ei sitä enää sellaiseen mukauteta ilman irvokasta näkyä.
Mutta tutkasta näkee jo suoraan onko edellytyksiä edes ottaa lainaan SM-3/6. Omalla rahalla tuskin ostetaan. Tomahawkia ei haikailla vaan Gabrielilla pärjäillään.

Kunnon tutkalla se toimisi riittävän hyvin eteentyönnettynä sensorina jos joskus halutaan tilannekuva jakaa. BMD-ampujaa siitä ei tule ilman Natoa ja yhteisesti hankittuja puikkoja.
 
Ei taida Suomi saada edes hankkia Tomahawkeja? Eikös noiden myyntiä ole kantamansa puolesta rajoitettu?
 
Raveni kirjoitti:
Ei taida Suomi saada edes hankkia Tomahawkeja? Eikös noiden myyntiä ole kantamansa puolesta rajoitettu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainahan niihin voi ohjelmoida rajoitinohjelman, ja kas, Suomella on sallitun kantaman ohjus jolla ylläpidetään alueellista voimatasapainoa ;)Halutessa päivitysohjelma sisään ja kantama palautuu. USA voisi hyvinkin myydä Tomahawkeja meille, koska ovat jo vanhaa tekniikkaa, heillä on kuitenkin hihassa kehittyneempiä laitteita itsellään.

Sitäpaitsi jos meille myytiin JASSMeja ja oltaisiin myyty ATACMSeja ennen meikäläisten housuun paskomista niin kyllä vanhoja ei-stealth alisoonisia risteilyohjuksiakin.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Ainahan niihin voi ohjelmoida rajoitinohjelman, ja kas, Suomella on sallitun kantaman ohjus jolla ylläpidetään alueellista voimatasapainoa ;)Halutessa päivitysohjelma sisään ja kantama palautuu. USA voisi hyvinkin myydä Tomahawkeja meille, koska ovat jo vanhaa tekniikkaa, heillä on kuitenkin hihassa kehittyneempiä laitteita itsellään.

Sitäpaitsi jos meille myytiin JASSMeja ja oltaisiin myyty ATACMSeja ennen meikäläisten housuun paskomista niin kyllä vanhoja ei-stealth alisoonisia risteilyohjuksiakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tomahawk Block 4 ei ole vanhaa tekniikkaa, vaan kaikkein uusinta. Ei se että ohjus lentää aliäänennopeudella tee siitä vanhaa. Ohjuksessä on paljon älyä ja muita ominaisuuksia, jotka ratkaisevat enemmän. Ehkä joskus tulevaisuudessa hypernopeuksiset ohjukset perivät Tommyn mandaatin, mutta se on strike-ohjus NO.1 US NAVYssä edelleen. Niitä hankitaan 190 kpl vuodessa ja hinta lienee miljoonan luokkaa/kpl.

Äläkä ole varma tuosta myyntiluvasta. Vaikka JASSM on uudempi, Tommy on vanhanakin ihan eri kaliiperin asejärjestelmä ja sillä on yli 1000 mailin kantama. Sitäpaitsi Tommy vaatisi aluksen lavetiksi, koska pintalaukaistavaa mallia ei ole.
 
Rannari kirjoitti:
6-8kpl saattaa hyvinkin tarkoittaa mallia jossa hankitaan useampaa alustyyppiä. Esimerkkinä ( ihan hatusta ) vaikka koululaiva ja 3 miinalaivaa sekä 4 ohjusvenettä. Ei siis välttämättä niin että tarvitaan 8 monitoimikorvettia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Olisi kumma, jos neljän ohjusveneen, koululaivan ja parin miinalaivan korvaajan tarve olisi 6-8 Pohjanmaata.

Tämähän olisi vähän niin kuin sanottaisiin että Hornettien korvaajia tarvitsisimme 95-120.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Ainahan niihin voi ohjelmoida rajoitinohjelman, ja kas, Suomella on sallitun kantaman ohjus jolla ylläpidetään alueellista voimatasapainoa ;)Halutessa päivitysohjelma sisään ja kantama palautuu. USA voisi hyvinkin myydä Tomahawkeja meille, koska ovat jo vanhaa tekniikkaa, heillä on kuitenkin hihassa kehittyneempiä laitteita itsellään.

Sitäpaitsi jos meille myytiin JASSMeja ja oltaisiin myyty ATACMSeja ennen meikäläisten housuun paskomista niin kyllä vanhoja ei-stealth alisoonisia risteilyohjuksiakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Housuun paskomista?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top