Laivue 2020

[salama-anteri]

Oli puhe kyvystä torjua monia maaleja samanaikaisesti.

Tuo kiinnitti minunkin huomiotani, mutta johtopaatos on eri:
tarkoittanee, etta ohjuksissa on itsenaisesti toimiva hakupaa, joka taas ei rajoita sita onko se IR tai sitten tutka (kuten esim. Seaceptor, joita voi laukoa sekunnin valein... en tieda paljonko hot-launch ohjuksissa taytyy jattaa valia).
- harhamaalien merkitys myos mainittiin, jokos valittu jarjestelma siihen hommaaan on tiedossa?

 

[salama-anteri]

toisin kuin iso teräsrakenteinen

PV:ien komentaja mainostikin taistelukestavyytta korvettien osalta, mutta ei tasmentanyt mihin luokkaan naista tahdataan, osumatapauksessa:
- ei uppoa niin nopeasti, etteiko miehisto ehdi pelastautua (esim. USN LCS... joka muuten on korvetti uudella nimella)
- ei uppoa
- ei uppoa, eika meneta paaosaa taistelukyvystaan yhdesta osumasta

Kuinka paljon tiet niitä rekkoja vetävät. Haaparanta-Tornio on sitten se pullonkaula, siitä menee vain rajallinen määrä niitä rekkoja.

- non-njih, asia on nakojaan huomioitu
- kun sesupersuurien rekkojen kuljettajaton koepatka on rakennettu just tosta pohjoiseen. Eli selvastikin
1. tekeilla on useita rinnakkaisia kiertoteita, pullonkaulan ympari
2. suomalaiset kuskit menevat lepovuoroon noille erikoisteille paastyaan
3. suman toisella puolella, uuden asevelvollisuuslain nojalla mobilisoidut ruotsalaiset kuskit tulevat puikkoihin

 

[Bodyguard]

Niin, ja vielä yksi pointti, mitä on toki jo vatvottu myös ajat sitten. Eli sieltä Torniosta on melko pitkä matka etelän ja kaakon pelipaikoille... Länsirannikolta selkeästi lyhyempi. Tietysti on hyvä, että meillä on toimiva tieyhteys Ruotsiin, mutta ei sen varaan saa kaikkea laskea....

 

[salama-anteri]

ability to precisely detect small targets due to its AESA beam steering capability

Tuohon piti lisaamani (mutku unohtu), etta kun jotain havaitaan ja mennaan lahemmaksi, niin tuon piirteen avulla piirtokyky saadaan niin hyvaksi, etta pimeassakin ihmisen paa ja periskooppi saadaan eroteltua... eli pudotetaanko pelastuslauttaa vai syvyyspommia

 

[Merten sheriffi]

Tuo kiinnitti minunkin huomiotani, mutta johtopaatos on eri:
tarkoittanee, etta ohjuksissa on itsenaisesti toimiva hakupaa, joka taas ei rajoita sita onko se IR tai sitten tutka (kuten esim. Seaceptor, joita voi laukoa sekunnin valein... en tieda paljonko hot-launch ohjuksissa taytyy jattaa valia).
- harhamaalien merkitys myos mainittiin, jokos valittu jarjestelma siihen hommaaan on tiedossa?

Niin ja kyllä Hesaritkin kykeni torjumaan useaa maalia samanaikaisesti. Molemat Sergeit torjuvat sekä keulan 57

 

[salama-anteri]

kykeni torjumaan useaa maalia samanaikaisesti

Nyt taytyy kehittaa uusia verbimuotoja, osumatodennakoisyyden mukaan?
- torjua/ torjuskella
- vahan niinku Sibeliuksen savellykset ja joidenkin muiden savellytykset

 

[crane]

- non-njih, asia on nakojaan huomioitu
- kun sesupersuurien rekkojen kuljettajaton koepatka on rakennettu just tosta pohjoiseen. Eli selvastikin
1. tekeilla on useita rinnakkaisia kiertoteita, pullonkaulan ympari
2. suomalaiset kuskit menevat lepovuoroon noille erikoisteille paastyaan
3. suman toisella puolella, uuden asevelvollisuuslain nojalla mobilisoidut ruotsalaiset kuskit tulevat puikkoihin

1. Ei ole yhtään uutta tieosuutta rakenteilla tai edes suunnitteilla. Jäämeren radasta kyllä haaveillaan, mutta se on vielä pitkään pelkkää haavetta.
2. Ei mene, auto tarvii kuljettajan vaikka se olisikin ko. osuuden automaatilla.
3.???? Minkä uuden asevelvollisuuslain nojalla mobilisoidut ruotsalaiset kuskit? Ei tule.

 

[salama-anteri]

Juttu oli kylla ihan vitsiksi viritelty, kun sattui tallainen (tosi)tiedon jyvanen loksahtamaan maantieteellisesti just sinne, mista olimme keskustelemassa: "supersuurien rekkojen kuljettajaton koepatka on rakennettu just tosta pohjoiseen."

 

[jokuvaan]

Ja ne rekat saa ylittää Tornionjoen pioneerien ponttoonisiltoja pitkin, sankan savuverhon peitteessä.

 

[Rantojen mies]

Otapas taskulaskin käteen ja ala kalkyloida kuinka monta rekkaa tarvitaan tuomaan tavaraa ruotsin kautta. Tarpeettomia rekkoja on tietenkin jokaisessa kadunkulmassa kun paska osuu tuulettimeen...

Pointti oli kai siinä, että sitten kun Venäjä vs. NATO mittelö on täysillä kierroksilla, meille myytävät aseet ja näkkileivät mahtuu yhteen transporteriin.

 

[Rantojen mies]

Semmonen että niillä koptereilla voisi sodan aikana hoitaa maalinosoitusta merivoimille kuten joku foorumilla fantasioi. Parempien tutkien lisäksi kopterista pitäisi varmaan löytyä kunnon omasuojajärjestelmät ja datalinkit jos tuollaista kaavaillaan muuna kun itsemurhatehtävänä.

Kuten on tuotu ilmi, MD500 pystyy maalinosoitukseen tutkallaan nyt. Suunniteltu ja harjoiteltu taktiikka ei toki sisällä avomerellä lentelyä maaleja etsien.

 

[Huhta]

Olisiko raadin mielestä mahdollista, että ohjusveneiden mennessä paaliin, korvaavat alukset ovat rungoltaan ja merenkulkujärjestelmiltään yhteneväiset tulevien fregattikorvettien kanssa?

Tyyliin laivaston tulevaisuuden kuva olisi 6 - 8 kpl korvettirunkoa ja x kpl yleis/yhteys/lauttarunkoa.

Ei se nyt varmaankaan täysin mahdoton tulevaisuudenkuva ole, vaikka olenkin epäileväinen. Merivoimien rahoitustilanne 2030-luvulla on luultavasti tiukka, koska maavoimien "kaikki uusiksi" -vuosikymmen ja ilmavoimien harjoitushävittäjäkaluston vanhentuminen. Voi olla, että tuolloin tyydytään pienempiin aluksiin (ehkä 750-1500 tonnia riittävän toiminta-ajan ja varustuksen mahdollistamiseksi), isoa runkoa ei kannata varustaa "ohjusveneeksi". Vielä tiukemmassa tilanteessa aluskaluston hankinnat jätetään kokonaan väliin ja rahat käytetään Pohjanmaa-luokan MLU:n maksuihin sekä rannikkosijoitteisen torjunnan kehittämiseen.

 

[Ressu70]

Pointti oli kai siinä, että sitten kun Venäjä vs. NATO mittelö on täysillä kierroksilla, meille myytävät aseet ja näkkileivät mahtuu yhteen transporteriin.

Höpö höpö. Jos käynnissä on täyskahina niin Lännelle on erittäin tärkeää sitoa mahdollisimman paljon Venäläisiä joukkoja muualle kuin Keski-Eurooppaan. Mikähän sellainen paikka voisikaan olla? Eli tukea varmasti tulee. Jos taas Suomeen kohdistuu hyökkäys irrallisena operaationa niin EU sopimukset jo edellyttävät avunantoa ja tuskin sitä muutenkaan tarvitsee epäillä perustelutkin on ilmiselvät vaikka puusilmillä katsottuna.

 

[Rantojen mies]

Höpö höpö. Jos käynnissä on täyskahina niin Lännelle on erittäin tärkeää sitoa mahdollisimman paljon Venäläisiä joukkoja muualle kuin Keski-Eurooppaan. Mikähän sellainen paikka voisikaan olla? Eli tukea varmasti tulee. Jos taas Suomeen kohdistuu hyökkäys irrallisena operaationa niin EU sopimukset jo edellyttävät avunantoa ja tuskin sitä muutenkaan tarvitsee epäillä perustelutkin on ilmiselvät vaikka puusilmillä katsottuna.

Hyvä olla uskossaan vahva. Toki eksistentiaalista kamppailua käyvät NATO-maat myisivät elintärkeitä tarvikkeita vapaamatkustajan asemasta kiinni pitävälle Suomelle.

 

[magitsu]

Jumaliuti, katsokaapa siitä. Sehän on kuin nyrkki silmään Pohjanmaa-luokka.

http://www.sname.org/HigherLogic/Sy...tFileKey=45c31946-22f9-4c69-b055-836753c8f1dd

Length 102 m, Beam. 13.9 m, Design Draft 3.78 m, Full Load Displacement 2710 tn, Maximum Speed 27 kn, Cruising Speed 15 kn, Range at Cruising Speed 4,000 nm, Total accommodation capacity 80.

The Anti-Air Warfare System of the AFCON Corvette is an AEGIS system, based on the air surveillance and missile fire control capabilities provided by the SPY-1K multipurpose phased array radar. While smaller than the SPY-1D, it supports all the functionality of the AEGIS Weapon System. The AAW System also includes a four single-cell, tactical length Vertical Launcher System, capable of launching ESSM missiles in quad pack canisters and SM-2 or Sea Sparrow missiles in individual canisters, two slaved Target Illuminator Radars, and the AEGIS Missile Fire Control System.

Harmi vaan, että me ollaan valitsemassa CMS 330 eikä AEGIS. Tai sitten Atlas ANCS, Saab 9LV.

 

[magitsu]

Säästösyistä saadaan kuitenkin tämä vene, joka on jos mahdollista vielä enemmän näköinen. 2400 tn silti. https://en.wikipedia.org/wiki/Guaiquerí-class_patrol_boat

https://navalanalyses.blogspot.fi/2014/10/guaiqueri-class-offshore-patrol-boats.html (lue hiivatissa, selviää kuinka keulalla tila VLS:lle ja kanistereille tornin takana, NH90 mahtuu)

Tuollaiseen kun lopulta päädytään niin voidaan ylpeillä purjehtivamme samanlaisilla veneillä kuin itse Venezuelan laivasto.

Tämähän on siis ihan oikeasti myöhempi riisuttu versio tuosta edellisen viestin AFCON Corvettesta.

 

[Falangi]

Entäs tämä: indonesialainen 105-metrinen 2,365 tonninen ohjusfregatti (guided-missile frigate!!!) .

https://en.wikipedia.org/wiki/Martadinata-class_frigate
http://www.janes.com/article/69422/...irst-martadinata-class-guided-missile-frigate

 

[magitsu]

Eihän se ole kuin leveilyä kirjoittaa ohjusfregatti/guided missile frigate tavallisen sijaan. Ei yhtään näköinen vrt. Laivue 2020 havainnekuviin ja pelkkä MICA löytyy laarista.

 

[Ressu70]

Hyvä olla uskossaan vahva. Toki eksistentiaalista kamppailua käyvät NATO-maat myisivät elintärkeitä tarvikkeita vapaamatkustajan asemasta kiinni pitävälle Suomelle.

No siinäpä tulikin laadukas kommentti... Suomi ei todellakaan ole Eurooppalaisessa turvallisuusympäristössä vapaamatkustaja vaikka ei NATO:n kuulukaan. Päinvastoin Suomi on alueellinen sotilaallinen suurvalta joka tuo vakautta muuallekin pohjoiseen Eurooppaan. Mieti nyt hetki mikä on seuraus sille, että Suomi missä tahansa skenaariossa jätettäisiin yksin.

 

[Huhta]

a four single-cell, tactical length Vertical Launcher System

Siis onko tämä jokin vitsi, vähän niin kuin puolikas Mk41-kennostoa? Sisään voi laittaa SM-2:n, joo, niin voi, peräti neljä ohjusta! Tai 16 ESSM-ohjusta.

Joku aivokuollut on selkeästi suunnitellut tuon paatin, kun kyytiin on pultattu kalliit sensorit ja aseistusta heikon omasuojan verran...