Aivan aluksi suunnitelmissa oli peräti 14 alusta. Se tosin kyllä sitten nopeasti suli tuohon 10:neen ja sitten tunnetuin tapahtumin puoleen siitäkin. Sen kanssa on ollut jatkuvia hankaluuksi eikä syytä ole vaikea arvata.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
yrjö
Ylipäällikkö
Tähystää = tarkkailla lähiympäristöä, mahdollisesti etsien jotain kaukana olevaa kohdetta. Tähystäminen on siis vähän sama asia kuin katsella silmillä ulos.
Toki tuo on uhka, vaan kuinka realistinen? Ei Visbyjen toimintaympäristö ole valtameri, vaan Itämeri jossa ilmapuolustuksen päävastuussa ovat Gripenit. Mainittakoon, että Gripenien toimintaedellytykset ovat paremmat kuin Hönöillä, sillä niillä on tukenaan AEW koneet ja ne voivat toimia helpommin korkealla koska vastustajan ilmatorjuntaa ei todennäköisesti tarvitse ottaa huomioon.
yrjö
Ylipäällikkö
Omasuojana on vain tykki tai omat ilmavoimat ja esim. Gotlanti on erillinen saari ilman saaristoa joten kyl Visbyjä on kaiketi kuitenkin ajateltu käytettävän avomerellä (=meren alue, jossa maata ei ole näkyvissä mistään suunnasta ≠ valtameri = maapallon suurimmista meristä käytettävä nimitys).
Epäilisin tätä, pääaseen kantama on 250km tietämillä joten tuskinpa Gotlannin itäpuolelle olisi mitään tarvetta mennä. Öölannin, Gotlannin ja mantereen välillä taas visuaalisesti hyvissä oloissa rannikko on aina näkyvissä. Eiköhän Itämeren pääallas ole varattu suklareille ja / tai Gripeneille. Häiveominaisuuksista on sen sijaan hyötyä kun toimitaan saariston suojissa tai Ruotsin rannikon niillä osilla joissa saariston suojaa ei ole, kuten vaikkapa Öölannista etelään.
Vastaavasti Suomen oloissa häiveominaisuuksista ei ole niin paljon iloa Pohjanmaa -luokalle toimintaympäristön (Saaristomeri, Pohjanlahti) vuoksi. Sen sijaan, jos ohjusveneille olisi varaa ostaa korvaajia voisivat häiveominaisuudet olla Suomenlahden saaristossa toimiville aluksille olla hyvinkin hyödyllisiä. Koska korvaajia ei ole varaa ostaa, on toki kysymys lähinnä akateeminen. Lisäksi toki Haminoissa on jotain häiveominaisuuksia yriteltykin.
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Laivoihin halutaan häiveominaisuuksia asevaikutuksen vaikeuttamiseksi.
Stealth Technology in Surface Warships on JSTOR
John W. McGillvray Jr., Stealth Technology in Surface Warships, Naval War College Review, Vol. 47, No. 1 (WINTER 1994), pp. 28-39
www.jstor.org
Laivoihin halutaan häiveominaisuuksia asevaikutuksen vaikeuttamiseksi.
Stealth Technology in Surface Warships on JSTOR
John W. McGillvray Jr., Stealth Technology in Surface Warships, Naval War College Review, Vol. 47, No. 1 (WINTER 1994), pp. 28-39
Visby-luokan hyvät häiveominaisuudet eittämättä auttavat myös häirintäjärjestelmien toimintaa. Kuinka paljon tämä kompensoi ilmatorjuntaohjusten puutetta verrattuna Haminaan, jolla häiveominaisuudet ovat kehnommat, kukapa tietää ilman pääsyä kunnon simulointeihin.
Häiveominaisuuksilla on kuitenkin hintansa - niin rahallinen kuin muihin ominaisuuksiin vaikuttava.Pohjanmaa -luokan kokoisen aluksen häiveominaisuuksien maksimointi tulisi eittämättä hillittömän kalliiksi.
Visbystä on piirretty plus koon malli. Millaista jääluokistusta sellaisella olisi tai saisi? Täytyy myös ottaa huomioon, että tätä menoa ei nähdä jatkossa edes lumisia talvia saati paukkupakkasia. Perämeren pohjukka asia erikseen mutta siellä pyörivät enää sakut.
Commander
Kenraali
Juuh, oikeassa olet. Aikoinaan oli Smyge-projekti, jonka jälkeen tavoitteena oli 14 alusta kahdella eri lavettiratkaisulla (iso ja pieni). Harmonisointi sitten tuotti päätöksen vain yhdestä lavetista määrän pudotessa 10:en, eli nykyinen Visby lka. Loppu onkin sitten paremmin tiedossa.
Einomies1
Respected Leader
Jeh. Visby on omassa luokassaan Korvettina, myös hinnaltaan. Alus on tehty alustapitäen häivettä maksimoiden vähän kuten F-35. Hunajakennorakenne, muotoilu, antennit ja sensorit tykkilavettia myöden ovat erikoissuunnittelua. Tosin epäilen että aluksen kennorakenne ei kestä paksun jään murtamista ja miten mahtaa pintaan kasautuva jää heijastaa säteitä? Lämmittää pintoja ei oikein voi paneleilla jos ei haluta ir-säteillä tai haaskata lämpöä.
Visby on vahvoilla ilma-ja meritutkia vastaan, mutta uuden ajan uhkille kuten lisääntyvien dronejen armeijalle se ei voi mitään. Niilä alus voidaan havaita horisontin takaa ja luoda maaliparametrit. ohjuksille. Se ei myöskään oikein voi luoda pitkän kantaman tilannekuvaa tutkillaan jos häive halutaan maksimoida. Siksi alus on häivemoodissa vain passiivisten sensorien ja ulkopuolisen tiedon varassa.
Einomies1
Respected Leader
No jos ne käyttävät omaa tutkaansa niin kai ne nyt näkyvät! Tarkoitan tuolla sitä että häivelavetti ei saa suurta etua jos se käyttää omaa tutkaansa valvontaan, koska ESM-laitteet havaitsevat sen ja voivat peilata sijainnin kohtuutarkasti.
Gyllis1
Respected Leader
Saa se, koska tutkahäiveellä parannetaan laivojen selviytymiskykyä merimaaliohjuksia vastaan, eikä yritetä tehdä niistä näkymättömiä...
Einomies1
Respected Leader
Riippunee tehtävästä ja tilanteesta. Aluksen sijainnin tarkka paikantaminen voi merkitä kuítenkin merkittävää vaaraa kun aluksessa ei ole ilmatorjuntaohjuksia. Uhka voi tulla myös pinnanalta.
Commander
Kenraali
Kyllä Pohjanmaa-lkan toimintaympäristöön kuuluu myös pohjoinen Itämeri. Alusluokkaa ei ole suunniteltu siten, että häiveominaisuudet ovat keskeisin suunnittelua ohjaava kriteeri, mutta muotoilulla ja materiaalivalinnoillakin voidaan saada pienellä efortilla ihmeitä aikaan, kuten Hamina -luokallakin. Jälkimmäisten korvaaminen (eli niiden suorituskyvyn) tulee ajankohtaiseksi 30-luvun puolessavälissä, ja toteutusta tai ratkaisuja ei vielä kukaan tiedä. Eli Hamina-luokkaa ei ole vielä tarkoituskaan korvata rahapulan takia, koska nyt vasta on MLU meneillään.
Toki merenkulkuominaisuudet riittävät varmasti kaikille merille, mutta sotatilassa Pohjanmailla lienee asiaa Pohjois-Itämerelle lähinnä osana NATO:n isompaa laivasto-osastoa jossa alueilmatorjunnan hoitaa Burke / Type 45 tms. alus. Haminan osalta korvaajien pohdinta lienee jo kovasti käynnissä, ja samallahan korvataan Pansiot ja ehkä jopa Kataiset...
ak.tied
Greatest Leader
Siis, että yhdellä alustyypillä korvattaisiin nopeat häive-ohjusveneet, miinalautat ja miinanraivaajat? Ei kyllä kuulosta suunnitelmalta. Ainakin Haminoiden osalta toivoisi aidosti suorituskykyistä korvaajaa. Katanpään ja Pansion suorituskykyjen tyydyttävä yhdistäminen samaan alukseen lienee jo helpompi tehtävä.
Commander
Kenraali
Kyllä Pmaa-luokka näkynee myös osana Suomi-Ruotsi operatiivista taisteluosastoa ainakin kriisien joissain vaiheissa.
Commander
Kenraali
Jonkinmoinen Absalon-luokan kaltainen (vähän pienempi) command support alus monipuolisella UAV- ja UUV-järjestelmillä varustettuna saattaisi ehkä tulla kysymykseen?
Kyllä, merkittävästi pienempi varmasti
Saaristomerellä, Pohjanlahdella ja mahdollisisissa Itämeren ulkopuolisissa kriha-operaatioissa UAV:t/UUV:t toimisivat alukselta käsin, Suomenlahdella pääosin rannalta tai vaikkapa Jehuista tms. käsin.