Varmasti täysin mahdollista. Hankala tuonne keulakannelle olisi mitään ammuskomeroa sijoittaa ja hissillä täydennys olisi tietysti monella muullakin tapaa näppärämpi.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Varmasti täysin mahdollista. Hankala tuonne keulakannelle olisi mitään ammuskomeroa sijoittaa ja hissillä täydennys olisi tietysti monella muullakin tapaa näppärämpi.
Hanski
Ylipäällikkö
Hyvä huomio! Ammushissi kuulostaisi kyllä järkevältä ratkaisulta. Eiköhön asiasta jossain vaiheessa tule lisätietoa esim. hankintasopimuksen muodossa.
Varmaan oli suunnitelmissa mutta nyt kun kaikessa tullaan leikkaamaan ja kaikessa säästetään, niin tykit siirretään sellaisenaan korveteille. Itse olen toiminut 57mm Boforsin lataajana. Mikäs siellä oli kököttäessä rakalit päässä. Mukavampaa kuin Sergein lataajana ulkona.
Einomies1
Respected Leader
Eiköhän nuo ole sovittu jo viime syksystä saakka, eikä mokomilla hisseillä ole niin paljon arvoa tuossa että niistä olisi pakko säästää.
Vai jätetäänkö tutkatkin pois tai vaikka toinen ankkuri? Niistä tulisi varmaan hyvät rahat jyvitettäväksi yrittäjille.
Eiköhän tuo realisoidu lisälainanotossa ja siinä että suunniteltuja hankkeita 2020-luvulla tullaan lykkäämään. Korvetit on jo putkessa ja niiden aseistus kaikkineen on päätetty. Muut hankinnat on erikseen. Määrärahoja voidaan kyllä joutua leikkaamaan jatkossa mm. puolustuksesta tai ainakaan niiden kustannusindeksiä ei kompensoida tms.
20-luvun mittaan puolustusbudjetteihinkin voi odottaa useamman miljardin verran leikkauksia. HX saattaa silti edetä sellaisenaan kun on jo pitkällä ennen kuin karhea totuus iskee vasten kasvoja. Marinin loppukausi menee vielä tulipaloja sammutellessa ja seuraavissa vaaleissa joku saa sitten sen sottaisemman homman kun kokonaisuutta pitää lähteä oikaisemaan.
Kaikki riippuu nyt ihan siitä miten Suomi Oy saa tästä siipeen.
Hanski
Ylipäällikkö
Mahtaako edes 30 miljardin leikkaus riittää vuosikymmenen aikana... Mitä sitten tehdään, jos leikkaukset ovat suuremmat kuin koko puolustusbudjetti???
Onko useampi miljardi esimerkiksi 5-6 miljardia? Tämä alkaisi olla jo 20 % budjetista. Oikeastiko uskot tuon kokoluokan leikkauksiin?(Edelleen, puolustuksen menot ovat noin 5% valtion budjetista. Miksi juuri puolustus olisi se, mistä leikattaisiin useampi miljardi? )
Miten sille polakkien Meko korvetille kävi? Rahat ilmeisesti loppuivat kesken ja alus varustettiin lopulta huomattavasti kevyemmin. Oliko alukselle suunnitellut systeemit ja aseet kuitenkin tilattu kuten Laivue2020 käsittääkseni ollaan tehty!
Tietäjät vastatkaa
@fulcrum ainakin saattaa tietää (tästäkin)
Tietäjät vastatkaa
@fulcrum ainakin saattaa tietää (tästäkin)
Mahtaako edes 30 miljardin leikkaus riittää vuosikymmenen aikana... Mitä sitten tehdään, jos leikkaukset ovat suuremmat kuin koko puolustusbudjetti???
(Edelleen, puolustuksen menot ovat noin 5% valtion budjetista. Miksi juuri puolustus olisi se, mistä leikattaisiin useampi miljardi? )
Sehän on ihan varma asia että jokainen hallinnonala kiristää vyötä tulevina vuosina. Vanha alijäämä ja koronahässäkkä sekä tiedossa olevat tulevat paineet vaativat varsin raskaita toimenpiteitä. Kymmenisen prosenttia on ihan realistinen potti talkookassaan puolustuksen osalta. Maavoimat tinkii reilusti hankinnoistaan vuosikymmenen loppua kohden ja toimintaa vähän tiivistetään kymmenisen vuotta mutta matka jatkuu. Korvetit ja HX ovat kuitenkin tulossa.
Tai sitten jonkun pitää keksiä keino tehdä Suomessa rahaa. Mieluiten sellaista joka myös jää Suomeen.
No tähän on ainakin helppo vastata! On turha verrata puolustusmenojen osuutta vaikkapa sote-menoihin, kun jälkimmäiset ovat lakisääteisiä. Jokainen leikkaus vaatii uuden lain säätämisen eduskuntakäsittelyineen, jossa luonnollisesti kaikki kynnelle kykenevät pyrkivät osoittamaan kuinka ilkeä hallitus taas leikkaa vähempiosaisilta. Leikkaamalla puolustukselta ei taas oteta keneltäkään yhtään euroa pois. Voihan olla, että Ilmavoimien läpiajamaa "pakettiratkaisua" ei hallitus kykene purkamaan, mutta taitaa käydä niin, että rahoitus puolustusbudjetin ulkopuolelta saadaan isolta osin unohtaa.
Otsikko-sisältöä:
saab.com
https://saab.com/fi/region/finland/...ress-releases/2020/merivoimien-toiminta-alue/ (video)
Suomi | Markets | Saab
Saab kuuluu maailman johtaviin, kansainvälisellä tasolla toimiviin puolustus- ja turvallisuusyhtiöihin. Vaikka toimintamme on maailmanlaajuista, meidän paikallistason läsnäolomme on aina vahva. Uskomme, että turvallisuus kuuluu jokaiselle ihmiselle, jokaiselle yhteiskunnalle. Tähän uskomukseen...
saab.com
Näin se valitettavasti menee. HX saattaa kyllä toteutuakin sellaisenaan ( vaikka ehkä hieman typistettynä ) mutta siitä eteenpäin PV saa kyllä pulittaa takaisin reilun siivun tuosta erillisrahoituksesta. Historia toistaa itseään ja Maavoimat on maksumiehenä.
Sorruin jo välillä optimismiin mutta tänä vuonna haihtuu savuna ilmaan valtava määrä miljardeja joita pitää tulevina vuosina kuitata. Puolustus on tosiaan yksi niistä momenteista joista on helppo niistää. Ankea 20-luku tekee tuloaan.
Tuskinpa sinne keulakannelle on niin kiva mennä. Kyllä hissit ja a-tarvikkeet alas suojaan tulee tällä kertaa. Siellä on vielä mukavampi siellä ammuskellarissa kökötellä.
Enpä usko, että laivueen sopimukset
Puolan hankesysteemi on täysin erilainen kuin meidän. Samoin USA:n ja Venäjän. Heillä saattaa aluksen valmistuminen kestää 15 vuotta ja rahaa myönnetään vuosi kerrallaan. Meillä myönnetään tilausvaltuus koko hankkeelle kerralla ja rahaa sitten esim 3-vuotisena siirtomäärärahana pari kertaa hankkeen aikana (toki muodollisesti joka vuoden budjetti vahvistetaan erikseen, mutta poliittiseen perinteeseen ei Suomessa kuulu puuttua edellisen hallituksen käynnistämiin hankkeisiin). Tällöin sitovat sopimukset solmitaan hankkeen alussa ja tällä varmistetaan, ettei lyhytjänteinen päivänpolitiikka heilauttele hankkeita. Useissa muissa maissa kukin projekti saa rahaa vuotuisella budjetilla ja mitä erilaisemmat seikat sitten viivyttävät rakentamista. Laiva saattaa maata 5 vuotta telakalla, ettei siihen kosketa lainkaan, näin esim Venäjällä ja USA:ssa. Puolassa taasen on parlamentaarisen erimielisyyden perinne pitkä. Siellä voi käydä ihan mitä vaan, vaikkakin Puola on koittanut sitkeästi puolustustaan kehittää.
LV 2020 on suunnitellussa konfiguraatiossa tilattu, sopimukset solmittu ja suunnittelu pitkällä, ja asia on siten ihan putkessa. HX:ssä tarkennetut tarjouspyynnöt ovat lähteneet tietystä suorituskyvystä ja tietystä budjetissa. Hankintalain ja Euroopan Union hankintasäännösten mukana tarjouspyyntö on myös TILAAJAA velvoittava, jotta tarjouspyyntöön vastaajat tietävät tulevansa kohdelluksi tasavertaisesti. Tämän johdosta myös HX on teknisesti "turvassa". Tietenkin 2020-luvun muuhun puolustushankintaan voidaan vielä puuttua, mutta puheet miljardien leikkaamisesta ovat aivan poissa todellisuudesta. Yhteensäkin tämän vuosikymmenen normaali hankintabudjetti on noin 4 - 5 miljardia. Miljardien leikkaukset ovat mahdollisia vain huomattavasti suuremmissa menoluokissa, esim sote. Se on hävittäjien elinkaaren aikana 2100 miljardia. Suomen puolustuksen strategiset hankkeet perustuvat laajaan parlamentaariseen yhteisymmärrykseen. Kaikki tietävät, että nyt on semmoinen tilanne maailmassa, että kannattaa olla valmiina. Korona on niihin uhkakuviin verrattuna kuin hyttysen ininää Suomen kansallisen selviytymisen kannalta.
Einomies1
Respected Leader
Katsoin äsken tautiopin Emeritusprofessorin haastattelun ja hän kyseenalaisti aika suoraan nykyisen hysterian. Ei ymmärtänyt että n.3 kk jyllännyt pöpö saa maailman näin sekaisin kun globaalisti kuolleita on reilu 5000. Normaalit influenssat tappavat vuosittain globaalisti yli 500 000 ihmistä ja nyt luku satakertaa pienempi. Vaikka Koronan kuolleisuus kymmenkertaistuisi niin silti jäätäisiin 10 kertaa alle normiluvun.
Sanoi että vastaavaa hysteriaa manattiin pariinkin kertaan lintu-ja sikainfluenssan aikana, vaikka ne tyrehtyivät ja laimenivat. Zonooseille on ilmeisesti tyypillistä heiketä taudin edetessä ja muuntua normiflunssaksi. Aika-ajoin tulee kovempi lentsu, joka putsaa vanhoja ja heikkoja yksilöitä populaatiosta. Mitä enemmän populaatiot kasvavat ja verkottuvat, sen todennäköisempää se on ja vaikutus suurempi. Tämä on luonnon ylläpitämää tasapainoa ja luonnollista geneettistä harventamista, ei muuta.
En ole enää niinkään huolissani tästä pöpöstä, vaan taloudellisista vaikutuksista ihmisiin ja yhteiskuntaan. Ne uhkaavat enemmän kuin itse tauti. Sopii toivoa että tämä varautuminen ei ole ylimitoitettua, mutta sitähän ei tiedetä kuin jälkikäteen. Onhan tämä tietysti hyvä harjoitus, mutta hinta on kova.
Einomies1
Respected Leader
Vielä on liian aikaista sanoa tarkkaan tuosta mitään. Ekonomistit ovat huuli pyöreinä, mutta talous toipuu jos tämä päättyy kesään mennessä. Näin ainakin veikataan että romahdus on jyrkkä mutta lyhyt. Saas nähdä....
rty19
Greatest Leader
Kuolleita on tällä hetkellä virallisten tietojen mukaan yli 8000 ja sairastuneita yli 200 000. Tuossa HS:n jutussa on selvitetty miksi ihmisten tapaamisia rajoitetaan. Muuten tauti leviäisi aivan eri vauhdilla.
dynamic.hs.fi
Miksi emme saa tavata toisiamme? Grafiikat kertovat, kuinka tehokkaasti sosiaalinen eristäytyminen estää viruksen leviämistä
Virus leviää kontakteista, ja kun kontaktit vähenevät, virus menettää tilaisuuksia hypätä ihmisestä toiseen.
Hanski
Ylipäällikkö
Ja 30-luvulla luovutaankin jo koko puolustuksesta!
Kukana ei tiedä, mihin suuntaan yhteiskunnat kehittyvät 2020-luvulla, mutta varmaa on, että ainakaan Suomen ulkoiset uhat eivät ole vähenemässä. Myöskään koronan vaikutuksia yhteiskuntiin tai talouteen ei vielä tiedetä. Itse uskoisin, että vaikutus esimerkiksi talouteen on syvä, mutta lyhyt.
Nämä "kohta leikataan ja rujusti" -puheet joka ketjussa ovat vähän turhauttavia lukea. Mielipide se tietysti on siinä missä muutkin, mutta yhtä paljon niillä on totuutta takana kuin mielipiteellä, että Suomi voittaa jalkapallon MM-finaalin 2028.
Ja 30-luvulla luovutaankin jo koko puolustuksesta!
Kukana ei tiedä, mihin suuntaan yhteiskunnat kehittyvät 2020-luvulla, mutta varmaa on, että ainakaan Suomen ulkoiset uhat eivät ole vähenemässä. Myöskään koronan vaikutuksia yhteiskuntiin tai talouteen ei vielä tiedetä. Itse uskoisin, että vaikutus esimerkiksi talouteen on syvä, mutta lyhyt.
Nämä "kohta leikataan ja rujusti" -puheet joka ketjussa ovat vähän turhauttavia lukea. Mielipide se tietysti on siinä missä muutkin, mutta yhtä paljon niillä on totuutta takana kuin mielipiteellä, että Suomi voittaa jalkapallon MM-finaalin 2028.
Totuutta nyt ei tiedetä kuin vasta jälkikäteen joten sitä ei kenenkään kannata itselleen omia. Ihmettelen millaisessa kuplassa elää ihminen joka ihan tosissaan kuvittelee ettei puolustukseen voitaisi kohdistaa reippaitakin leikkauksia kun valtiontaloutta pakkoraossa tasapainotetaan.
Siinä kun sinä puhut puolustuksesta luopumisesta niin minä oletan tietenkin että 30-luvulla päästään taas kohtuulliseen tasapainoon jos 20-luvulla maltetaan riittävästi himmailla. Ja sitten pääsee Maavoimatkin kyllä osalliseksi. Tähän väliin tulee tietysti harmittava joskin varsin laakea kuoppa joka näkyy aikanaan siellä toisen linjan kalustossa ja vaikkapa ajoneuvoissa sekä todennäköisesti myös kertausharjoitusten ja yleensäkin kaiken toiminnan rajuna leikkaantumisena parin hallituskauden ajan. Juuri mainitsemasi uhkien pysyvyys takaa sen ettei puolustuksesta voi esittämääni enemmän leikata mutta latvoja on pakko tasailla vähän joka puolella. Oletuksena tietysti se ettei meillä edelleenkään kyetä kuin juustohöyläämään.
Jätetään tämä hautumaan ja palataan asiaan vaikka seuraavan hallituksen ohjelman myötä niin kenenkään ei tartte pilata päiväänsä. Aika näyttää vaihtuuko hallitus 2023 vai mitä vuotta silloin elellään. Nykyinen kriisi on joka tapauksessa tuolloin lusittu ja tasapainottaminen lähtee käyntiin. Heitän siis ilmoille oman ennustuksen 10% leikkauksesta noin kymmenen vuoden ajanjaksolla. Pidetään sillä välillä vaikka peukkua HX:lle. Sen toteutuminen edes kohtuullisessa laajuudessa helpottaisi hengittämistä hieman.
( Jotain ihmeellistä odottelet sinäkin vissiin tapahtuvaksi jos jalkapallon mm mielestäsi pelataan vuonna 2028
)
Tämä on niitä toivotaan parasta mutta pelätään pahinta -tilanteita.