Laivue 2020

Kiinteiden laitteiden alttius täsmäaseiden iskuille, silloin kun se on tarpeen, ei ole mitään pessimismiä, vaan ihan realismia. Tietenkin, kuten täällä hyvin tuotiin esiin, sitä (kykyä selviytyä) voidaan parantaa monin tavoin, harhamaaleilla, omalla ilmatorjunnalla, panssaroinnilla jne jne, mutta viimeisen 20 - 30 vuoden aikana käydyt sodat/vas ovat hyvin osoittaneet, että miten siinä lopulta käy. Siksi liike, harhauttaminen ja salaaminen sekä vahva, kauas ulottuva torjunta ovat ainoa vaihtoehto. Ja siihen suuntaan Suomen puolustusta on määrätietoisesti viety viimeiset 25 vuotta. Mikä on erinomainen juttu.

Ja Talvela, pahoittelen, en vain jaksa alkaa tuota raamattua tälle palstalle kirjoittamaan, kiinnostuneet löytänevät julkista materiaalia asiasta esim MPKK:n tutkielmista/ diplomitöistä. Jos ei löydy mitään, palataan sitten asiaan.

Puhun kyllä PV:n budjetista
 
Kyllä sillä vaikutusta oli/on. Mutta aika on ajanut oikeasti ohitse ja muuta olisi pikaisesti löydettävä. Olisi ollut jo jokin aika sitten, mutta ymmärrän kyllä, pieni PV:mme ei pysty kaikkeen samanaikaisesti.

90-luvusta on helposti 30 vuotta. Ainakin näin vanhan sarkatakin matematiikalla.

Mutta eihä ne linnakkeet olisi olleet saarilla yksinään. Ja kaikki maalit on tuhottavissa. Siitäkin huolimatta rannikkotykistölle, on ollut ihan paikkansa.
 
Viimeksi muokattu:
Näitä dinosauruksia lakkautettiin suurinpiirtein samoihin aikoihin kaikkialla alkaen 90 luvun lopusta. Suomi säilytti yhden Long Nessin hirviön (munia) joka jatkaa elämistään myös tulevilla korveteilla. Sen merkitys on yhtä merkittävä kuin toisessa maailmansodassa.
 
Miksi HX-rahoista? Elvytysrahoistahan ne pitäisi saada rahoitettua - mikä olisi suorastaan järkevää, jos telakat menettävät tilauksiaan.

Ehdotukseni oli vitsi. En kuitenkaan yhtään hämmästy, jos pari kepulia ja persua kansanedustajaa alkaa kohta ehdotella tuollaista.
 
Tietenkin, kuten täällä hyvin tuotiin esiin, sitä (kykyä selviytyä) voidaan parantaa monin tavoin, harhamaaleilla, omalla ilmatorjunnalla, panssaroinnilla jne jne, mutta viimeisen 20 - 30 vuoden aikana käydyt sodat/vas ovat hyvin osoittaneet, että miten siinä lopulta käy. Siksi liike, harhauttaminen ja salaaminen sekä vahva, kauas ulottuva torjunta ovat ainoa vaihtoehto.
90-luvun kampanjat antavat hyvät esimerkit näiden, ja etenkin harjoittelun ja osaamisen merkityksestä. 90-luvun alussa Irakin armeija hyvin linnoitetuissa mutta kiinteissä asemissaan uskaltamatta (yksittäisiä prikaateja lukuunottamatta) lähteä liikkeelle pommitettiin niille sijoilleen. 90-luvun lopussa Serbian armeija laajojen pommitusten lopuksi poistui Kosovosta nopeasti kenttävalmistelluista asemistaan käytännössä täysin toimintakykyisenä ja valmiina antamaan kovan vastuksen maahyökkäykselle. (Jota ei siis tullut vaan tilanne ratkaistiin iskemällä Serbian taloudellisiin kohteisiin ilmasta kunnes poliitikot taipuivat.)

Tuona aikana mm. käyttöön tulivat yksinkertaisille vastatoimille immuunit täsmäpommit. Irakissa JDAM:ja oli käytössä muutama kappale, kun Kosovon sotaan mennessä niitä oli ehditty valmistaa jo merkityksellinen määrä. Venäjällä satelliittipaikannukseen perustuvat aseet ovat tulleet laajalti käyttöön vasta pitkällä uuden vuosituhannen puolella. Vasta tämä on ollut viimeinen niitti kiinteille rannikkotykeille. Elektro-optisilta ja laserohjatuilta aseilta niitä on voitu suojata aiemminkin mainituin valemaalein, savuttamalla ja mahdollisesti laseria sirottavilla tihkusadelaitteilla. Satelliittipaikannuksen häiritseminen on paljon teknisempää ja kalliimpaa. Inertiapaikannuskin kehittyy jatkuvasti, ja sen tarkkuuteen ei enää voidakaan ulkoisesti vaikuttaa.
 
Kuolleita enemmän tässä itellä on huoli talouden elpymisestä. Kuinka monta yritystä menetetään. jne?
Näitä dinosauruksia lakkautettiin suurinpiirtein samoihin aikoihin kaikkialla alkaen 90 luvun lopusta. Suomi säilytti yhden Long Nessin hirviön (munia) joka jatkaa elämistään myös tulevilla korveteilla. Sen merkitys on yhtä merkittävä kuin toisessa maailmansodassa.

Mutta varmaan ainoita tapoja pitää joukko merkittäviä suorituskykyjä toimintakuntoisena ja hengissä tietyissä uhkaskenaarioissa 30-luvulla ja siitä eteenpäin. Kun P-maa luokasta tehtiin hankintapäätös, ei nähtävissä ollut mitään muuta järkevää tai toteuttamiskelpoista vaihtoehtoa valmiusvaatimukset huomioon ottaen meriliikenteen suojaamiselle, miinoitukselle, alueellisen koskemattomuuden turvaamiselle tai hyökkäyksen torjunnalle. On ehkä vaikea uskoa, mutta ennen hankintapäätöstä on tutkittu ilmasta pintaan, mantereelta merelle ja miehittämättömiä vaihtoehtoja ihan riittämiin.

Ja olen melkoisen varma, että P-maa lka ei tule jäämään lajissaan viimeiseksi miehitetyksi pinta-alukseksi merivoimissa!
 
Mutta varmaan ainoita tapoja pitää joukko merkittäviä suorituskykyjä toimintakuntoisena ja hengissä tietyissä uhkaskenaarioissa 30-luvulla ja siitä eteenpäin. Kun P-maa luokasta tehtiin hankintapäätös, ei nähtävissä ollut mitään muuta järkevää tai toteuttamiskelpoista vaihtoehtoa valmiusvaatimukset huomioon ottaen meriliikenteen suojaamiselle, miinoitukselle, alueellisen koskemattomuuden turvaamiselle tai hyökkäyksen torjunnalle. On ehkä vaikea uskoa, mutta ennen hankintapäätöstä on tutkittu ilmasta pintaan, mantereelta merelle ja miehittämättömiä vaihtoehtoja ihan riittämiin.

Ja olen melkoisen varma, että P-maa lka ei tule jäämään lajissaan viimeiseksi miehitetyksi pinta-alukseksi merivoimissa!
Juu, ei tule. Samoin miehitetyt taistelukoneet jatkaa vielä piiiitkääään. Ihmisellä on semmoisia ominaisuuksia, että niiden kehittäminen koneeseen on vielä pitkä ja kivulias taival.
 
Pari kuukautta? Ollaan onnellsia jos ei tämä kestä tämän vuoden loppuun saakka. Ja rahallinen vaikutus on valtava.
Ennustaminen on vaikea laji. Liian vaikea ainakin minulle, mutta Kiinasta tulevista uutisista voisi (mahdollisesti) päätellä, että tämä ei ole niin pitkä juttu. Ja koska talouden hidastuminen johtuu aika lailla tästä yhdestä syystä, voi käydä niin, että nousu normaalivauhtiin on nopea. Ei samanlaista kitkuttelua kuin normaalista lamasta nouseminen. Mutta kuten sanottu, mahdotonta tietää. Kaikki on vain arvailua. On myös mahdollista, että jos itse epidemia näyttää pitkittyvän yhteiskunta kuitenkin palautetaan normaalitilaan ja sitten otetaan vaan vastaan ne iskut mitkä tulee (eli kuolleita) mutta ei anneta koko maan talouden romahtaa. Oikein raadollisesti jos ajattelee, niin... no, en sano sitä. Tiedätte kaikki kyllä sen.
 
Tilanne on sietämätön.
Hornetit on korvattava ja laivue saatava. Sen tietävät kaikki myös minä.
Kukaan ei ole tuosta vielä kuullutkaan! Pitäisikö sinun varmuuden varuiksi laittaa sama viesti jokaiseen keskustelusäikeeseen tällä sivustolla? :unsure:
 
Kukaan ei ole tuosta vielä kuullutkaan! Pitäisikö sinun varmuuden varuiksi laittaa sama viesti jokaiseen keskustelusäikeeseen tällä sivustolla? :unsure:
Tarkoitus oli viestilläni se että minäkin tiedostan hankintojen tärkeyden. Ei mitään negatiivista
 
Mutta varmaan ainoita tapoja pitää joukko merkittäviä suorituskykyjä toimintakuntoisena ja hengissä tietyissä uhkaskenaarioissa 30-luvulla ja siitä eteenpäin. Kun P-maa luokasta tehtiin hankintapäätös, ei nähtävissä ollut mitään muuta järkevää tai toteuttamiskelpoista vaihtoehtoa valmiusvaatimukset huomioon ottaen meriliikenteen suojaamiselle, miinoitukselle, alueellisen koskemattomuuden turvaamiselle tai hyökkäyksen torjunnalle. On ehkä vaikea uskoa, mutta ennen hankintapäätöstä on tutkittu ilmasta pintaan, mantereelta merelle ja miehittämättömiä vaihtoehtoja ihan riittämiin.

Ja olen melkoisen varma, että P-maa lka ei tule jäämään lajissaan viimeiseksi miehitetyksi pinta-alukseksi merivoimissa!

Ihmettelen jos ihminen korvataan esim. rannikkojääkärinä
 
Sensorina kyllä. Mutta alueen haltuun ottajana ja alueen hallussapitäjänä

Aluetta ei tarvitse ottaa haltuun jos kaikki on tapettu, tai vaikuttamiskykyiset asejärjestelmät eliminoitu ja alue valvottu. Droneilla ja passiivisilla sensoreilla tämä onnistuu varsinkin saaristoympäristössä yhä paremmin. Eivät ne toki taikaluoteja ole, mutta helpottavat tehtäviä. Ikävä kyllä sama pätee vastustajaan.
 
Aluetta ei tarvitse ottaa haltuun jos kaikki on tapettu, tai vaikuttamiskykyiset asejärjestelmät eliminoitu ja alue valvottu. Droneilla ja passiivisilla sensoreilla tämä onnistuu varsinkin saaristoympäristössä yhä paremmin. Eivät ne toki taikaluoteja ole, mutta helpottavat tehtäviä. Ikävä kyllä sama pätee vastustajaan.
Kyllä tuo käytännössä on aika Star Wars -juttuja vielä muutaman vuosikymmenen. Kyllä siellä luodolla samoin kuin maarintamalla poterossa tarvitaan ihmisiä.
 
Kyllä tuo käytännössä on aika Star Wars -juttuja vielä muutaman vuosikymmenen. Kyllä siellä luodolla samoin kuin maarintamalla poterossa tarvitaan ihmisiä.

Maarintamalla sinne kukkulalle X on helpompi tulla kuin meririntamalla... Piiloutuminen luodolle asejärjestelmän kanssa - tai ihan vain tiedustelupartiona - voi olla jo ihan nykyvehkeiltä aikamoisen, sanotaanko, haastavaa, toisaalta myös usein tarpeetonta.
 
Back
Top