Laivue 2020

[Hanski]

Minkä ihmeen takia sinne eteläiselle itämerelle täytyisi edes purjehtia Suomalaisilla sotalaivoilla?
No täytyy tietenkin, jos oletuksena on nykyisten laivareittien tarkastelu, mutta onko mitään järkeä ajaa altaan keskellä jos suojaisempiakin reittejä on? Vastaus tättäräää, EI MITÄÄN JÄRKEÄ!
Jos matsi on Suomi vs Venäjä niin laivat ajaa Ruotsin aluevesillä, jonne Venäjällä ei ilman konfliktin eskalaation vaaraa ole mitään asiaa. Siihen on Ruotsillakin kykyä vaikuttaa. Onko halua, no sen näkee sit, siihen ei minunkaan kristallipallo sano mitään.

Tarve voi tulla vastaan esimerkiksi Venäjä painostuksen yhteydessä rauhanaikana tai kriisin alkuvaiheessa. Venäläiset voisivat teoriassa alkaa tarkastaa Suomeen suuntautuvaa alusliikennettä jollain tekosyyllä. Tällöin voisi olla tarve lähettää Pohjanmaa ja sen kavereita Etelä-Itämerelle.

 

[crane]

Onko Merivoimat muuten missään ilmoittanut menevänsä nimenomaan sotatilanteessa jonnekin Etelä-Itämerelle? Minun silmiin ei ole sattunut... tämäkin on taas asiasta mitään tietämättömien ja ehkä joidenkin toimittelijoiden liikkeelle päästämä huhu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Mielestäni alusten käyttötavat sodan sattuessa ovat suhteellisen turvaluokiteltua tietoa ja kaikki muu on vain spekulaatiota, johon kannattaa suhtautua siihen kuuluvalla vakavuudella.

Kyllä varmasti menee, niin kovasti täälläkin toiset siitä jankkaa
Ihmeellinen homma tuo aluksen pituudesta kouhkaaminen, kyllä minä täysin maallikkona keksin useitakin syitä pituuden tarpeelle ilman jotain lähi-idän purjehduksia(tai jotain vastaavia)

 

[crane]

Tarve voi tulla vastaan esimerkiksi Venäjä painostuksen yhteydessä rauhanaikana tai kriisin alkuvaiheessa. Venäläiset voisivat teoriassa alkaa tarkastaa Suomeen suuntautuvaa alusliikennettä jollain tekosyyllä. Tällöin voisi olla tarve lähettää Pohjanmaa ja sen kavereita Etelä-Itämerelle.

Kovin epäilyttävältä kuulostaa ajatus Venäjän menevän tarkastamaan aluksia Ruotsin vesille

 

[Analysti]

Tarve voi tulla vastaan esimerkiksi Venäjä painostuksen yhteydesä rauhanaikana tai kriisin alkuvaiheessa. Venäläiset voisivat teoriassa alkaa tarkastaa Suomeen suuntautuvaa alusliikennettä jollain tekosyyllä. Tällöin voisi olla tarve lähettää Pohjanmaa ja sen kavereita Etelä-Itämerelle.

Nimenomaa siinä tapauksessa voi olla. Mutta silloin ei vielä ammuta avoimesti. Mahdollisesta selkkauksesta siellä merellä se tilanne voisi sitten muuttua avoimeksi sodaksi.

 

[Hanski]

Kovin epäilyttävältä kuulostaa ajatus Venäjän menevän tarkastamaan aluksia Ruotsin vesille

Jos eletään rauhanaikaa, laivareitit ovat kansainvälisillä vesillä. Täällä voisi teoriassa Venäjä tehdä kiusaa.

 

[crane]

Jos eletään rauhanaikaa, laivareitit ovat kansainvälisillä vesillä. Täällä voisi teoriassa Venäjä tehdä kiusaa.

Voi, mutta kyllä varustamot reagoi moiseen aika nopeaan. Ei heidän intresseissä ole antaa alusten pysähdellä tai pahimmassa tapauksessa menettää aluksiaan.

 

[Hanski]

Voi, mutta kyllä varustamot reagoi moiseen aika nopeaan. Ei heidän intresseissä ole antaa alusten pysähdellä tai pahimmassa tapauksessa menettää aluksiaan.

Sehän siinä nimenomaan voisi olla tavoitteena!!! Suomen vientiä tai tuontia hankaloitetaan osana muuta painostusta. Varustamot reagoisivat taatusti, rahtimaksut nousisivat ja/tai osa varustamoista kieltäytyisi kuljettamasta rahtia Suomeen.

EDIT vielä: tällainen alusten tarkastustoiminta tehtäisiin luonnollisesti vielä niin, ettei Venäjää voi aivan suoraa yhdistää tapauksiin: keskellä yötä avomerellä Suomeen purjehtivan rahtilaivan kylkeen kiinnittyy RIB-vene, josta alukseen nousee aggressiivisia ja aseistettuja Adidas-verkkarimiehiä. Miehet etsivät jotain mystistä lastia ja/tai uhkailevat miehistöä. Tätä toistetaan niin monta kertaa, että hitainkin varustamo ehtii reagoida.

 

[Raveni]

Minkä ihmeen takia sinne eteläiselle itämerelle täytyisi edes purjehtia Suomalaisilla sotalaivoilla?
No täytyy tietenkin, jos oletuksena on nykyisten laivareittien tarkastelu, mutta onko mitään järkeä ajaa altaan keskellä jos suojaisempiakin reittejä on? Vastaus tättäräää, EI MITÄÄN JÄRKEÄ!
Jos matsi on Suomi vs Venäjä niin laivat ajaa Ruotsin aluevesillä, jonne Venäjällä ei ilman konfliktin eskalaation vaaraa ole mitään asiaa. Siihen on Ruotsillakin kykyä vaikuttaa. Onko halua, no sen näkee sit, siihen ei minunkaan kristallipallo sano mitään.

Jos niitä aluksia on tarkoitus saattaa turvallisimmille vesille niin ei auta pysyä ahvenanmaan pohjoispuolella. Tuo, että kolmas osapuoli antaisi käyttää aluettaan sotatoimiin olematta kuitenkaan sodan osapuoli on huuhaata. Ainakin jos puhutaan suhteellisen pienestä maasta. USA, britannia, saksa tai ranska voisivat olla tällaisia maita mutta ei Ruotsi. Jos suomalainen sota-alus purjehtii ruotsin aluevesillä kriisiaikana turvaamassa asekuljetusta suomeen niin lienee turha sanoa, että ei Venäjällä ole tuossa tilanteessa mitään pidäkkeitä iskeä ruotsin aluevesille. Miksi olisi?

Onko Merivoimat muuten missään ilmoittanut menevänsä nimenomaan sotatilanteessa jonnekin Etelä-Itämerelle? Minun silmiin ei ole sattunut... tämäkin on taas asiasta mitään tietämättömien ja ehkä joidenkin toimittelijoiden liikkeelle päästämä huhu, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Mielestäni alusten käyttötavat sodan sattuessa ovat suhteellisen turvaluokiteltua tietoa ja kaikki julkisuudessa esitetty on vain spekulaatiota, johon kannattaa suhtautua siihen kuuluvalla vakavuudella.

Ei ole ilmoittanut mutta valitettavasti itemereltä on kovin vähän reittejä ulos. Toki jos ajatellaan, että suomeen rahtia toimittavat alukset ovat uhan alla vain suomen aluevesillä niin mikäs siinä. Suomessa nyt on kaikki turvaluokiteltua mikä vain voi olla. Olen aiemmin laittanut lainauksen merivoimien tehtävistä. Ne ovat itsessään aika selkeät.

 

[Analysti]

Jos niitä aluksia on tarkoitus saattaa turvallisimmille vesille niin ei auta pysyä ahvenanmaan pohjoispuolella. Tuo, että kolmas osapuoli antaisi käyttää aluettaan sotatoimiin olematta kuitenkaan sodan osapuoli on huuhaata. Ainakin jos puhutaan suhteellisen pienestä maasta. USA, britannia, saksa tai ranska voisivat olla tällaisia maita mutta ei Ruotsi. Jos suomalainen sota-alus purjehtii ruotsin aluevesillä kriisiaikana turvaamassa asekuljetusta suomeen niin lienee turha sanoa, että ei Venäjällä ole tuossa tilanteessa mitään pidäkkeitä iskeä ruotsin aluevesille. Miksi olisi?

Ei ole ilmoittanut mutta valitettavasti itemereltä on kovin vähän reittejä ulos. Toki jos ajatellaan, että suomeen rahtia toimittavat alukset ovat uhan alla vain suomen aluevesillä niin mikäs siinä. Suomessa nyt on kaikki turvaluokiteltua mikä vain voi olla. Olen aiemmin laittanut lainauksen merivoimien tehtävistä. Ne ovat itsessään aika selkeät.

Et edelleenkään tajua tai sitten vaan et tiedä. Ei sinne Ruotsin aluevesille tietenkään suomalaiset sota-alukset voi mennä meriliikennettä turvaamaan. Se on Ruotsin merivoimien tehtävä puolueettomuusvartioinnin periaatteiden mukaisesti. Niin Ruotsi ja Suomikin teki viime sodissakin. Kun suursota Euroopassa syttyi 1.9.1939, siirtyi Suomen Merivoimat heti puolueettomuusvartiointiin, mikä käsitti merialueen valvonnan ja suojaamisen. Esim saksalainen rahtialus, joka tuli hakemaan Suomesta puutavaraa oli Suomen aluevesillä kielletty kohde esim Puolan sukellusveneeltä. Tässä siis yksinkertainen esimerkki, miten homma menee. Asiaa säätelevät sopimukset eivät ole muuttuneet mihinkään tällä välin (olennaiselta sisällöltään). Kauppameriliikenteen viaton kauttakulku puolueettoman maan aluevesien kautta ei ole minkäänlainen sotatoimi. Sen sijaan siihen vaikuttaminen konfliktin toisen osapuolen toimesta on. Esim II MS:ssa Ruotsin merivoimat häätivät useaan otteeseen jonkun toisen maan sukellusveneitä, jotka pyrkivät Ruotsin merivoimien saattaman liikenteen kimppuun.

Kun liikenne on saatettu siihen pisteeseen, jossa se siirtyy kansainväliselle vesialueelle, sen suojaamisen vastuu siirtyy silloin Suomelle. Se on taas kokonaan toinen juttu missä kohtaa tämä tapahtuu ja miten Suomi sitten siinä toimii. Karttaan vilkaisu varmaan kertoo jotain henkilölle, joka ymmärtää perusteet asiasta.

 

[Vääpeli]

Kuka oikeasti kuvittelee, että jotkut Ruotsin aluevedet suojelee Suomalaispaatteja? Nyt valot päälle. Ruotsi ei pysty suojelee omia aluevesiänsä jos on Maaottelu 3 käynnissä Suomen ja Venäjän välillä.
Kyllä ne rahtialukset pitää saattaa Tanskan salmilta saakka länsirannikon satamiin.
Ai miksi yksi rahtialus on tärkeä, no se saattaa sisältää koko 12kk a-tarvikkeet esim koko jalkaväelle yms... Nykysiin rahtialuksiin kun mahtuu tavaraa paljon enemmän kuin johonkin WW2 paatteihin.

 

[Protheon_93]

Kuka oikeasti kuvittelee, että jotkut Ruotsin aluevedet suojelee Suomalaispaatteja? Nyt valot päälle. Ruotsi ei pysty suojelee omia aluevesiänsä jos on Maaottelu 3 käynnissä Suomen ja Venäjän välillä.
Kyllä ne rahtialukset pitää saattaa Tanskan salmilta saakka länsirannikon satamiin.
Ai miksi yksi rahtialus on tärkeä, no se saattaa sisältää koko 12kk a-tarvikkeet esim koko jalkaväelle yms... Nykysiin rahtialuksiin kun mahtuu tavaraa paljon enemmän kuin johonkin WW2 paatteihin.

Vaasa-Uumaja-tunneli olisi hyvä investointi huoltovarmuuden kannalta. Voisi jopa kuljetukset jättää Norjaan, ja sieltä ajettaisiin Ruotsin lävitse leveyssuunnassa Uumajaan ja sieltä tunnelin kautta Vaasaan. Ja tietysti useampi tunneli ja sisäänkäyntejä useampi. Ja tunneli rakkennettaisiin sotilaallisten iskujenkin kestämistä ajatellen.

 

[Gyllis1]

Kuka oikeasti kuvittelee, että jotkut Ruotsin aluevedet suojelee Suomalaispaatteja? Nyt valot päälle.

No joo. Jos Venäjä välttämättä haluaa Ruotsinkin mukaan sotimaan niin voihan niitä ruotsin aluevesille upottaa.

Btw, kuka muuten sanoo että ne rahtilaivat on Suomalaisia? Jos ne ovatkin vaikka Yhdysvaltojen lipun alla, mitäs nyt tehdään?

 

[Iso-Mursu]

Suomella ei ole satelliitteja ja itse ymmärsin, että keskustelua käytiin siitä miten paljon aluksia on Itämerellä. Johon kommentoin, että niitä saadaan helpohkosti siirrettyä tänne lisää joten ei voida laskea vain sitä mitä tällä hetkellä on vaan täytyy katsoa kokonaismääriä. Voihan sieltä tulla vaikka koko pohjoinen laivasto pinta-ajossa Itämerelle. Näkyy kauas mutta ei auta meitä.

Itse luulen että tuo sateliittiongelma on hoidettu suomalaisella louvuudella

 

[Analysti]

Kuka oikeasti kuvittelee, että jotkut Ruotsin aluevedet suojelee Suomalaispaatteja? Nyt valot päälle. Ruotsi ei pysty suojelee omia aluevesiänsä jos on Maaottelu 3 käynnissä Suomen ja Venäjän välillä.
Kyllä ne rahtialukset pitää saattaa Tanskan salmilta saakka länsirannikon satamiin.
Ai miksi yksi rahtialus on tärkeä, no se saattaa sisältää koko 12kk a-tarvikkeet esim koko jalkaväelle yms... Nykysiin rahtialuksiin kun mahtuu tavaraa paljon enemmän kuin johonkin WW2 paatteihin.

Ei ne vedet ketään suojaa. Mutta Ruotsin merivoimat kyllä.

 

[Lunni]

EDIT vielä: tällainen alusten tarkastustoiminta tehtäisiin luonnollisesti vielä niin, ettei Venäjää voi aivan suoraa yhdistää tapauksiin: keskellä yötä avomerellä Suomeen purjehtivan rahtilaivan kylkeen kiinnittyy RIB-vene, josta alukseen nousee aggressiivisia ja aseistettuja Adidas-verkkarimiehiä. Miehet etsivät jotain mystistä lastia ja/tai uhkailevat miehistöä. Tätä toistetaan niin monta kertaa, että hitainkin varustamo ehtii reagoida.

Suomihan on tunnetusti ollut hyvin passiivinen esim. ilmatilaloukkauksien suhteen, ettei sinne merellekkään varmaan mitään paattia lähetettäisi jos alkaisi tapahtumia olemaan enemmän kuin kaksi... ja varmaan muutkin rantavaltiot antaisivat asian olla... /s

 

[Passi]

Btw, kuka muuten sanoo että ne rahtilaivat on Suomalaisia? Jos ne ovatkin vaikka Yhdysvaltojen lipun alla, mitäs nyt tehdään?

Jatketaan haaveilua.

Suuri mahtava USA tuo Suomelle apua kun pilliin vihelletään. Tuo nyt on sellainen lapsenusko, että toteutumisen todennäköisyys on promilleissa.

Muisteles nyt mihinkä ne paatit edellisellä kerralla meni.

 

[Vääpeli]

Ruotsi pystyy suojelemaan omia aluevesiänsä millä? Se jos rahtialus tulee suomeen oli lippu mikätahansa, niin Ohjus, torpeedo yms, niin ei sitä Ruotsalaiset pysäytä ja vedä itseänsä mukaan sotaan. Itse veikkaan jopa että Ruotsi käskee suomeen tulevien alusten suksia vattuun ruotsin aluvesiltä.
Ja Ruotsi sallisi maakuljetukset läpi Suomeen... no ei onnistu, koska Ruotsi haluaa pysyä irti sodista makso mitä makso.

 

[Gyllis1]

Jatketaan haaveilua.

Suuri mahtava USA tuo Suomelle apua kun pilliin vihelletään. Tuo nyt on sellainen lapsenusko, että toteutumisen todennäköisyys on promilleissa.

Sitä "apua" tulee rahtilaivoilla aika monestakin maasta ihan päivittäin suomen satamiin. Ei kaupankäynti muiden kanssa mihinkään loppuisi vaikka sodassa oltaisiin.

Ja tässä erillissota-skenaariossa olisi luultavasti Venäjälle aika korkea kynnys ruveta upottamaan sodan ulkopuolella olevien maiden rahtilaivoja sodan ulkopuolella olevien maiden aluevesille.

Muisteles nyt mihinkä ne paatit edellisellä kerralla meni.

Jaa että meni kuitenkin jotain tavaraa johonkin, oliko silloinkin todennäköisyys promilleluokkaa?

 

[Analysti]

Ruotsi pystyy suojelemaan omia aluevesiänsä millä? Se jos rahtialus tulee suomeen oli lippu mikätahansa, niin Ohjus, torpeedo yms, niin ei sitä Ruotsalaiset pysäytä ja vedä itseänsä mukaan sotaan. Itse veikkaan jopa että Ruotsi käskee suomeen tulevien alusten suksia vattuun ruotsin aluvesiltä.
Ja Ruotsi sallisi maakuljetukset läpi Suomeen... no ei onnistu, koska Ruotsi haluaa pysyä irti sodista makso mitä makso.

Maakuljetukset Ruotsi pystyy estämään, mutta viatonta kauttakulkua ei. Ja siihen liittyy puolueettomuusvartioinnin velvoite. Lisäksi, jos Venäjällä on monia konsteja, niin on niitä Suomellakin.

 

[mpafin]

Ja Ruotsi sallisi maakuljetukset läpi Suomeen... no ei onnistu, koska Ruotsi haluaa pysyä irti sodista makso mitä makso.

Siinä tapauksessa ruottalaisten kannattaisi varmaan auttaa meitä niin paljon kuin mahdollista.