mechanicus
Kenraali
Suomi on tunnetusti puuttunut erittäin päättäväisesti ilmatilaloukkauksiin.
Olisiko ampumaan pitänyt ruveta?
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Olisiko ampumaan pitänyt ruveta?
Gyllis1
Respected Leader
Oli varmaankin sarkasmia.
Vääpeli
Greatest Leader
Ei kellään ole mitään asiaa Ruotsin aluevesille jos he niin päättää, joka tunkee taas rahtipaatit enemmän avoimelle.Maakuljetukset Ruotsi pystyy estämään, mutta viatonta kauttakulkua ei. Ja siihen liittyy puolueettomuusvartioinnin velvoite. Lisäksi, jos Venäjällä on monia konsteja, niin on niitä Suomellakin.
Venäjällä on myös aina ensi-iskun mahdollisuus ilman että se johtaa varsinaiseen sotaan maiden välillä,esimerkiksi isku suomalaiseen sotalaivaan. Tehdään isku ja väitetään suomalaisten avanneen tulen ensiksi ja he toimivat vain itsepuolustukseksi. Suomi tuskin tuosta avointa sotaa julistaisi. Suurvalta voi toimia ilkeästi halutessaan painostaa pientä naapuriaan ja valehtelun he ovat aina osanneet..
Lue tuosta. Eikös tässä ole ihan kyllästymiseen saakka kuultu niiden kansainvälisten sopimusten noudattamisesta? Jos Ruotsi ei päästä Suomen tai kolmannen maan kauppalaivoja viattoman kauttakulun mukaisesti liikennöimään Suomeen se rikkoo useampaakin sopimusta ja joutuu siitä (ehkä) vastuuseen. Suomi on ainakin noudattanut aikanaan sitä mitä tästä asiasta on säädetty. Venäjän mahdollisesti julistama kauppasaarto on sinällään laillinen meritaistelutoimenpide mutta ei ulotu toisen suvereenin valtion aluevesille. Siinäpä pulmaa muille osapuolille kerrassaan. Suomelle ei ole mikään ongelma... Tosin, jos vain Suomi ja Venäjä on riidoissa keskenään ja Suomi saartaa Suomenlahden, voi Venäjän liikenne samoin kulkea Viron aluevesillä eikä Suomella ole sinne mitään asiaa....
50/1996 - Valtiosopimukset - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi
Ehkä sinun pitäisi johtaa valtuuskuntaa, joka menee rajan yli jo huomenna valkoisen lipun kanssa? Ilmoitat, että me antaudutaan ilman ehtoja jo nyt.
Ne jyrää meitin, ei meillä ole mitään mahdollisuuksia.... kaikki on ihan turhaa. Käytetään rahat pingiviinien ruokkimiseen Puolustusvoimien sijaan.
Teräsvilla
Eversti
Tuollaisesta iskusta tuli mieleen, että missämäärin PV voi varmistaa jos laivoja on ammuttu mt -ohjuksilla? Tykin laukaisua kai vaikeampi jäljittää, mutta ei laiva parista uppoa. Torpeedon laukaisija taitaakin sitten olla vaikea varmistettava.
En ole valkoista lippua heiluttelemassa. Yritin vain kertoa että viheliäinen suurvalta osaa tehdä ilkeitä temppuja ja kärjistää tilannetta kuitenkin välttäen avointa sotatilaa. Siinä tilanteessa voi pienemmällä olla paha paikka määrittää että koska aloitetaan tosissaan vai toivotaanko parasta.
Tarkoitin ns. harmaan vaiheen ja avoimen sotatilan välistä eroa. Pitäisin harmaata vaihetta jopa vaarallisempana silloin painostusta haluava voi kiristää tilannetta haluamallaan tavalla ja pystyä sen tuoman edun turvin jopa tuottamaan tappioita. Yleensä heikompi puoli joutuu vain hieromaan nyrkkiä taskussaan ja toivovan tilanteen rauhoittumista. Siinä tilanteessa aloite on isommalla koska pienempi pyrkii vielä välttämään täysimittaisen sodan. Sotatilanteessa tilanne on taas selvä ,tuli on vapaa puolin ja toisin.
Hanski
Respected Leader
Eipä siinä ole epäselvyyttä: Venäjä keksii kyllä halutessaan syyn hyökkäykselle riippumatta siitä, nöyristeleekö Suomi vai ei! Paras (ja ainoa) ratkaisu venäläisten kanssa toimimiseen on laittaa kova kovaa vastaan. Suomalaisten ei sinällään tarvitse tilannetta kärjistää, näytetään vaan sopivalla tavalla, että täällä ollaan valmiina.
Airiston helmen ratsaus oli oikea oppikirjaesimerkki, miten venäläisten kanssa tulee toimia: julkisesti ollaan hymyssä suin, mutta samalla 400 aseistettua viranomaista tekee "verotarkastuksen". Tuossa puhuttiin kieltä, jota venäläiset ymmärtävät!
Aamen. Juuri näin.
Jos venäläiset iskisivät esim. suomalaista sota-alusta vastaan ja kiistäisivät kaiken tai vierittäisivät syyn Suomen niskoille kumpaa uskoisit Sanna Mariinin hallituksen tekevän, kosto isku Horneteilla Kronstadiin vai asian viemisen YK:n turvaneuvostoon?Itse iskisin Kronstadiin mutta yön yli nukuttua harkitsisin vielä uudestaan. Helppoja vastauksia ei ole.
Hanski
Respected Leader
@nurmipora Lainasit minun viestiäni, jonka yhteydessä mietit, ketkä ovat merivoimien palveluksessa. Todennäköisesti viittasit herraan @Analysti mutta täsmennetään ainakin omalta osaltani, että olen reserviläinen ja arkityö on mahdollisimman kaukana merivoimista.
Jos venäläiset iskisivät suomalaiseen sota-alukseen keskellä syvintä rauhaa, kyseessä olisi selkeä sotatoimi. Totta kai asia nostettaisiin YK:n turvallisuusneuvostoon ja samalla täällä nostettaisiin valmiutta aika roimasti. Tällainen isku ei tapahtuisi ilman syytä, todennäköisesti siihen liittyisi vähintään kiristys tai painostus. Näihin voisi suoraan vastata, että pitäkää tunkkinne. Samalla oltaisiin valmiita pahempaan tilanteeseen. En epäile hetkeäkään, etteikö Niinistöllä kestäisi pallit nostaa valmiutta yhdessä eduskunnan ja hallituksen kanssa.
Viimeksi muokattu:
Selvyyden vuoksi todettakoon, etten ole PV:n palveluksessa.
Mikään ei viittaa siihen että ratsia oli menestys muutakuin talousrikosten osalta.
Iso nöyryytys suomalaisille taitaa lopulta tulla.
Mennään kovaa ratsaamaan spetsnatsien tukikohtaa ja pidätetyksi saadaan virolainen talonmies
. Salainen sukellusvene tukikohtakin jäi löytymättä.Vieläkään ei ole esitetty ainoatakaan todistetta että siellä olisi ollut mitään sotilaallista,edes vakoilua. Saarella oli jonkun ryssän veronkiertopaikka tai vastaava. Summatkin ilmeisesti vain joitain miljoonia.
Ne tietää joiden tarvii tietää mantra ei pelasta viranomaisia tässä asiassa.
Hanski
Respected Leader
Mikään ei viittaa siihen että ratsia oli menestys muutakuin talousrikosten osalta.
Iso nöyryytys suomalaisille taitaa lopulta tulla.
Mennään kovaa ratsaamaan spetsnatsien tukikohtaa ja pidätetyksi saadaan virolainen talonmies
Vieläkään ei ole esitetty ainoatakaan todistetta että siellä olisi ollut mitään sotilaallista,edes vakoilua. Saarella oli jonkun ryssän veronkiertopaikka tai vastaava. Summatkin ilmeisesti vain joitain miljoonia.
Ne tietää joiden tarvii tietää mantra ei pelasta viranomaisia tässä asiassa.
Oliko se ratsia menestys, muutakuin kuvitelmissa ja hartaissa toiveissa?
No ei ollut. Ymmärrän kyllä että on kiva uskotella itselle, että nyt tuhottiin jokin suuri ryssän operaatio.
Suomalainen oikeusjärjestelmä kyllä tämän paljastaisi yleisölle tai ainakin antaisi suuria vihjeitä. Meille jäi vain talousrikokset.
Gyllis1
Respected Leader
Jep.
Poliisi olisi aloittanut rikostutkinnan Venäjän ulkomaan sotilastiedustelun päälliköstä, syyttämiskynnyksen ylittyessä haaste olisi toimitettu hepun kotiovelle ja tämä kaikki olisi luonnollisesti myös kysyttäessä kerrottu iltapäivälehdille.
Mikäs se löydetty” johtokeskus mahtoi olla? Komero missä oli johtoja? WLAN reititin sekä kihveli ja harja. Hämärä tapaus tuo kaikenkaikkiaan oli mutta taisi jäädä viranomaisille pelkästään luu käteen. No, isossa kuvassa nuo kiinteistöt eivät liene enää entisillä omistajillaan. Ehkä se voidaan lukea torjuntavoitoksi.Mikään ei viittaa siihen että ratsia oli menestys muutakuin talousrikosten osalta.
Iso nöyryytys suomalaisille taitaa lopulta tulla.
Mennään kovaa ratsaamaan spetsnatsien tukikohtaa ja pidätetyksi saadaan virolainen talonmies
Vieläkään ei ole esitetty ainoatakaan todistetta että siellä olisi ollut mitään sotilaallista,edes vakoilua. Saarella oli jonkun ryssän veronkiertopaikka tai vastaava. Summatkin ilmeisesti vain joitain miljoonia.
Ne tietää joiden tarvii tietää mantra ei pelasta viranomaisia tässä asiassa.