Oikeastikin saattaisi toimia noissa oloissa miehistön siirtoon. Vasta oli videopätkää kun pellolla oli vettä puolisääreen.Ja peltoaukeita? Ei ehkä käytännöllistä mutta taatusti miehekästä
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
20 loparit mahdollisesti RMC:ssa.
yle.fi
Puolustusvoimien korvetteja rakentava Rauma Marine Constructions käynnistää muutosneuvottelut
Alustavan arvion mukaan suunnitellut toimenpiteet voivat mahdollisesti johtaa enintään 20 henkilön työsuhteen päättämiseen. RMC:llä oli vuoden 2022 lopussa yli 210 työntekijää.
yle.fi
ak.tied
Respected Leader
Eiköhän nuo ole siviilipuolen tekijöitä, joilla ei turvaluokitus ole kunnossa sotilaspuolelle. Näin ainakin voisi kuvitella, tämä siis arvaus ei tieto.Tilauskirja pullollaan ja aikataulut venyy, niin potkitaan porukkaa pois
Juu, ei ole huolta tuosta. Merivoimien tilauksen toteutuminen on varmistettu jopa telakan konkurssitilanteessa. Enää tilausta ei oikeastaan voi perua/siirtää muualle, ollaan jo liian pitkällä projektin kanssa. Siirto muualle lisäisi kustannuksia ja viivästyttäisi toimituksia entisestään. Nyt vaan odotellaan kärsivällisesti laivojen valmistumista ja luotetaan taas kerran pv:n päätösten viisauteen.
Panssari Salama
Respected Leader
Tuli tämä vanha meemi mieleen... Kun ei vaan taas sattuisi koistista leukaan.
Puolustusvoimamme yhteiskuvassa, vasemmalta lukien: Maavoimat, Ilmavoimat, Laivasto
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
Parempi puskea eteenpäin hinnalla millä hyvänsä. Muutoin palataan asiaan 30-luvun alkupuolella jollain uudella ratkaisulla. Sitä ennen oltaisiin samassa tilanteessa kuin 1950-luvulla, jolloin tupajumit lähestulkoon rouskuttelivat laivaston pääkaluston!
Einomies1
Respected Leader
Olinpa jutulla erään firman työntekijän kanssa ja totta on se että merivoimat olisi halunnut Phalanx- CIWS järjestelmän Pohjanmaiden takakannelle alunperin.
Asia ei "myynyt" jossain korkealla tasolla ja lähialueen ilmatorjunta pitää hoitaa takasektorista nyt noilla RWS-järjestelmillä.
Saabin Trackfire ei ole myöskään pätevä ilmatorjunnassa, koska siinä ei ole tutkaa. Ei osu liikkeestä liikkuvaan ilmamaaliin kovin hyvin.
Ettäsilleen.....
Asia ei "myynyt" jossain korkealla tasolla ja lähialueen ilmatorjunta pitää hoitaa takasektorista nyt noilla RWS-järjestelmillä.
Saabin Trackfire ei ole myöskään pätevä ilmatorjunnassa, koska siinä ei ole tutkaa. Ei osu liikkeestä liikkuvaan ilmamaaliin kovin hyvin.
Ettäsilleen.....
Kuulostaa vähän länkytykseltä. Kuula-CIWSiä ei ole niin hirveästi nykyään enää asenneltu. Saksalaisten kättäpitempi RAM puolestaan ehkä hintava.
Siitähän oli aiemmin pohdintaa palstalla, että kantavuus ei olisi yhden kevytrakenteisen hangaarin katolla kestänyt. Kahden väliin olisi mennyt mukavasti, muuten olisi pitänyt vahvistaa. Toki sekin voi olla perus erityisolosuhteet -väistö. Mutta vahva hangaari -> kallis kopukka vs. melkeinpä teleskooppi-ritsa -> lennokki on penninvenyttäjän valinta.
Selvä peli, että Trackfire on tietyllä tapaa nolo takasektorin tilantäyte. Kun Turvallakin sinnittelevät moisella.
Joko ESSM auttaa sinnekin tai sitten elsolla on tehtävä ihmeitä.
Vääpeli
Greatest Leader
Saksalla on Baden-Württemberg class 27mm. Briteillä 20mm ja 30mm, Italiassa on käytössä järeämpää tykkiä 50-90mm, Kreikkalaiset laittaa 20mm uusiin tuleviin paatteihinsa, Espajalaisilla on 20-25mm, Jipponeilla on.....
Ja sit kun katsoo tuolta nykyisiä Korvetti luokan aluksia, niin kyllä noissa +2010 jälkeen rakennetuissakin olevan 20-30mm aseistus. https://en.wikipedia.org/wiki/Corvette
ak.tied
Respected Leader
Hieman kyllä erikoinen säästökohde miljardiluokan hankkeessa, jossa budjetti paukkuu muutenkin. Muutaman 30mm rws-aseman hintaan ei luulisi hanketta kaataneen.
Voiko noita rws:iä ohjata laivan omalla tutkalla it-käytössä? Aivan poissuljettua, mahdollista vai jopa todennäköistä?
mechanicus
Kenraali
Käsittääkseni, jos 20-35 mm länsimaisessa laivatykissä ei lue "Phalanx", "Millenium Gun" tai "Goalkeeper", järjestelmä on tarkoitettu ensisijaisesti pieniä veneitä, miinoja ym. merellisiä kohteita vastaan ja omaa korkeintaan nimellisen ilma-/ohjustorjuntakyvyn.
(No joo, sitten on vielä se espanjalaisten 12x 20 mm Oerlikon CIWS)
(No joo, sitten on vielä se espanjalaisten 12x 20 mm Oerlikon CIWS)
Viimeksi muokattu:
Vääpeli
Greatest Leader
Väärin. Noi on ne yleisimmät. Itselle oli ullatus toi Saksalaisten mieltymys 27mm aseeseen.
Ei ihan. Noita löytyy näköjään paljon erillaisia. Osa on oma pakettinsa tutka ja antureineen. Osa käyttää laivan, osassa on erillinen sensoripaketti yms. Noista voi sit vääntää maailmanloppuun onko joku CIWS vai ei yms.
Saksalaiset on näköjään ihastunut 27mm järjestelmiin????
Puolalaiset näköjään tekee lisenssiversio 35mm Oerlikoneita. Ja asentelee niitä jos jonkin näköisiin paatteihin.
ORP Mewa (603) - Wikipedia
mechanicus
Kenraali
No kaippa meillä sitten on Katanpää- ja Pansio-luokissakin CIWS, jos se halutaan noin laajasti määritellä.Väärin. Noi on ne yleisimmät. Itselle oli ullatus toi Saksalaisten mieltymys 27mm aseeseen.
Ei ihan. Noita löytyy näköjään paljon erillaisia. Osa on oma pakettinsa tutka ja antureineen. Osa käyttää laivan, osassa on erillinen sensoripaketti yms. Noista voi sit vääntää maailmanloppuun onko joku CIWS vai ei yms.
Saksalaiset on näköjään ihastunut 27mm järjestelmiin????
Puolalaiset näköjään tekee lisenssiversio 35mm Oerlikoneita. Ja asentelee niitä jos jonkin näköisiin paatteihin.
ORP Mewa (603) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Huhta
Greatest Leader
Mahdollista. Harvemmin laivatykeissäkään omaa tulenjohtotutkaa on, vaan laivan sensorivarustuksessa on erikseen Ceros (tai vast.) tulenjohtoon. Varmasti Trackfireakin olisi teknisesti mahdollista ohjata samalla tavalla.
Kysymysmerkkejä toki on ilmassa:
1. Onko aluksella Cerosta, joka katsoisi RWS:n ampumasektoriin?
2. Jos on, niin moniko muu järjestelmä kilpailee sensorista itsepuolustustilanteeseen jouduttaessa? (Esim. päätykin tulenjohto takasivulle ja maalinvalaisu IT-ohjuksille lienevät tärkeämpiä kuin konekivääri-RWS:n tulenjohto.)
3. Tarvitaanko edes, saadaanko tutkaintegraation kuluvalle rahalle vastinetta? Trackfiressa on laser-etäisyysmittari ja jonkinlainen 3D-moodi ilmamaalien torjuntaan, eli mitä ilmeisimmin näkyvyysolosuhteiden salliessa tulenjohdon pitäisi onnistua optisestikin.
Trackfire | Saab
Trackfire is designed for use on all types of military platforms including vehicles, vessels and static emplacements. The operator benefits from a fully stabilised, remotely operated weapons and sensor system which provides cutting edge performance irrespective of environment.
www.saab.com
Vääpeli
Greatest Leader
Niin onko kaikki RWS:t CIWS vai onko kaikki CIWS RWS:iä
Entäpä jos kannella onkin SPAAG, mikäs se sit on.Minusta CIWS on vanhempi nimitys noille ja sit myöhemmin on tullu RWS. Tarkkaa määritelmää noille en ainakaan mistään löydä.
Esim Italialaiset kutsuu niiden 76mm tykki CIWS aseeksi... Leonardo OTO Melara 76/62 mm Davide/Strales CIWS gun
ak.tied
Respected Leader
Niin onko kaikki RWS:t CIWS vai onko kaikki CIWS RWS:iä
Minusta CIWS on vanhempi nimitys noille ja sit myöhemmin on tullu RWS. Tarkkaa määritelmää noille en ainakaan mistään löydä.
Esim Italialaiset kutsuu niiden 76mm tykki CIWS aseeksi... Leonardo OTO Melara 76/62 mm Davide/Strales CIWS gun
CIWS close-in weapon system eli lähitorjunta-asejärjestelmä på finska? RWS taas viittaa etähallittavuuteen. CIWS voi olla ehkä manuaalisestikin operoitava, kaksi sergeitä pultattuna yhteen ehkä jo määritelmän täyttää (onhan se vanjan standardeissa jo järjestelmä)?
Eli laivoilla kaikki RWS:t ovat CIWSejä, mutta kaikki CIWSit eivät välttämättä ole RWS:iä?
SPAAG mielestäni viittaa itseliikkuvaan it-aseeseen eli mallia Maksman tai Gepard.... vai onko laivoissakin jotain SPAAGeja?
mechanicus
Kenraali
Itse miellän CIWS:in aseeksi, jonka pääasiallinen tehtävä yleensä on ohjusten torjunta. Tällaisen järjestelmän keskeisiin ominaisuuksiin kuuluvat mielestäni:
A) Kyky havaita ja seurata seurata matalalla nopeasti lentäviä meritorjuntaohjuksia kaikissa sääolosuhteissa sekä määrittämään ampuma-arvot torjunta-aseelle.
B) Tehdä kohdan A toiminnot (myös eri suuntaan/maaliin) samaan aikaan kuin muut aluksen CIWS-järjestelmät.
C) Saavuttaa kohtuullisen suuri osumatodennäköisyys kohdan A maaleja vastaan. Käytännössä tämä tarkoittaa erittäin suurta tulinopeutta, erikoisammuksia (3P, AHEAD jne.) tai ohjautuvuutta (ohjukset, DART, jne).
D) Järjestelmä ei ole samalla keskipitkän tai pitkän kantaman ilmatorjuntajärjestelmä.
Aluksen pääase voi myös olla CIWS, jos se täyttää yllämainitut ehdot. CIWS-aseet voivat olla aluksen yhteisten/pääsensorien ohjaama, jos kohta B täyttyy. Yleensä ei täyty pl. pääase.
A) Kyky havaita ja seurata seurata matalalla nopeasti lentäviä meritorjuntaohjuksia kaikissa sääolosuhteissa sekä määrittämään ampuma-arvot torjunta-aseelle.
B) Tehdä kohdan A toiminnot (myös eri suuntaan/maaliin) samaan aikaan kuin muut aluksen CIWS-järjestelmät.
C) Saavuttaa kohtuullisen suuri osumatodennäköisyys kohdan A maaleja vastaan. Käytännössä tämä tarkoittaa erittäin suurta tulinopeutta, erikoisammuksia (3P, AHEAD jne.) tai ohjautuvuutta (ohjukset, DART, jne).
D) Järjestelmä ei ole samalla keskipitkän tai pitkän kantaman ilmatorjuntajärjestelmä.
Aluksen pääase voi myös olla CIWS, jos se täyttää yllämainitut ehdot. CIWS-aseet voivat olla aluksen yhteisten/pääsensorien ohjaama, jos kohta B täyttyy. Yleensä ei täyty pl. pääase.
Viimeksi muokattu: