Laivue 2020

Se ei ole tietämys, vaan epäilys, jolle esitin jo perusteluni. Merivoimien kallis Laivue 2005-hanke ilmatyynyalussekoiluineen tuli maksamaan paljon ja sitä summaa tuskin kokonaisuudessaan saadaan koskaan tietää julkisesti. No, aina ei voi onnistua tietenkään ja pääasia on yrittää. Toivottavasti tämä hanke saadaan onnistuneesti maaliin, vaikka ongelmia piisaa.

On mielestäni kuitenkin oikeutettua esittää kritiikkiä julkisten lähteiden ja hankintahistorian perusteellakin, koska mitään turvaluokiteltua tietoa minulla ei ole, enkä sitä täällä esittelisikään vaikka olisi. En kritisoi hanketta, kuten olen jo sanonut vaan sitä miten ja millaista suorituskykyä alukseen aiotaan hankkia. Havainnekuvat ovat havainnekuvia, mutta esimerkiksi ilmatorjunta lähellä on hoidettu monissa yli 100m aluksissa maailmalla useammalla lähitorjuntajärjestelmällä, olivat ne sitten ohjuksia tai tykkejä.

Koska kuulin nyt firmassa olevalta ensi kertaa Trackfiren suorituskykypuutoksesta ja sellaisia alukseen meinataan sijoittaa (ilman varsinaista it-asetta) niin se on mielestäni puute. Sen sanoin jo vuosia sitten ja sanon uudelleen, enkä siihen tarvitse mitään ballistiikkaa tueksi. Kyse on ilmatorjunnan suorituskykyperusteista, sensijaan että lasketaan jonkin tykin lähtönopeuksia.

40mm mk4 on monipuolisempi kuin 35mm Oerlikon, josta oli puhetta. Suorituskykyvertailusta en tiedä, mutta uskoisin että ilmatorjunnassa molemmat ovat päteviä. Se että 40mm Mk4 on tulossa isompiin aluksiin ja 57mm mk3 esimerkiksi Mk110 nimisenä USN LCS-luokkaan kertoo että aseiden tarkkuus ja monipuolisuus ratkaisevat. Nopeasti ampuvia yleistykkejä suositaan nyt ehkä enemmän kuin raskaampia (76mm+)tulitukiaseita.

BAE 40mm Mk4 asennettiin Hamina-luokan ohjusveneisiin, jotka ovat taistelualuksia. Etkö siis luota merivoimien asiantuntijuuteen tässä?;)

Ok. Kranaatin räjähdysvoimahan ei ole se millä nuo ohjukset tai lennokit varsinaisesti torjutaan, vaan ammuksesta lentävät sirpaleet. 40mm 3P-ammuksessa on 1100 kpl Tungsten-kuulaa tekemässä niitä tuhoja. Lisäksi maaleja torjutaan sarjoissa eli 5-10 laukausta tuottaa jo melkoisen pilven. Pelkkä ammuksen herätesytytinkin kykenee suoraan havaitsemaan maalin. 40mm BAE Mk 4 siis kykenee laittamaan muutamassa sekunnissa maksimillaan11 000 sirpaletta maalin tielle tai sen läheisyyteen. Suoraa osumaa ei siis tarvita, kuten 20mm Phalanx-järjestelmässä, koska pelletit ovat tuhoisia panssaroimattomia maaleja vastaan 10 metrin etäisyydeltä.

3P-ammuksen hersyhän on aika nerokas laite:


Sekä 40mm Mk4 että Millenium on integroitu jo aluskäyttöön. Kuten sanottu, meillä suomessa on jo naitettu 40mm Mk4 ja Saab 9LV taistelujärjestelmä yhteen Haminoissa. Ammuksia on hankittu ja huolto- ym. järjestelmä on olemassa ja on ollut 40mm ja 57 mm tykeille jo vuosikymmeniä. En näe tässä mitään suurta ongelmaa tai kuluerää. Hinta taas oli puhtaasti heitto ja varmaan metsässä jonkin verran, sen myönnän.
Nimenomaan, 40-millisen osalta homma on aika valmis, jos siihen päätyy. Tietenkin integrointi kyllä tehdään joka alusluokalle erikseen, mm. rajoitussektorit on eri.

Mutta sitten jos haluaakin Milleniumin tai Phanlax:in, tulee nuo kulut vastaan.

Tuosta Haminasta sen verran, että ensin siihen piti tulla 40-millinen, sitten taidettiin todeta ettei se riitä ja laitettiin 57. Ja nyt taas, todennäköisesti hyvin syin varmaan, laitetaan kuitenkin se 40 Mk4. Mikään ei kuitenkaan sitä muuta miksikään, että se on huomattavasti heikompi ase ohjustorjunnassakin kuin 57. Se kranaatin vaikutussäde on aina pienempi pienemmällä ammuksella. Samassa suhteessa HESY reagointietäisyys muuttuu.

Se 57 taas on heikompi kuin esim 76, joka ampuu ohjautuvia ammuksia ohjusta vastaan, jolloin se osuu vielä siinäkin tapauksessa, että laukauksen lähdön jälkeen maali muuttaakin liiketekijöitä. Se on tietysti taas pykälän kalliimpi systeemi. Paino on kyllä samaa luokkaa, joten mistään raskaasta järjestelmästä siinäkään ei ole kyse.
 
Tuosta Haminasta sen verran, että ensin siihen piti tulla 40-millinen, sitten taidettiin todeta ettei se riitä ja laitettiin 57. Ja nyt taas, todennäköisesti hyvin syin varmaan, laitetaan kuitenkin se 40 Mk4. Mikään ei kuitenkaan sitä muuta miksikään, että se on huomattavasti heikompi ase ohjustorjunnassakin kuin 57. Se kranaatin vaikutussäde on aina pienempi pienemmällä ammuksella. Samassa suhteessa HESY reagointietäisyys muuttuu.

40-millinen laitetaan Haminoihin koska sen aseistukseen lisätään torpedot. Jotta laivan syväys ei kasvaisi pitää siis keventää tuolta tykkipuolelta. Ilmeisesti sitten 57-milliset laitetaan Laivue 2020-aluksiin.
 
Toki jos kysytään amerikkalaisilta niin 30mm Bushmaster on tehokkaampi kuin 57mm Bofors... :rolleyes:
 
Nimenomaan, 40-millisen osalta homma on aika valmis, jos siihen päätyy. Tietenkin integrointi kyllä tehdään joka alusluokalle erikseen, mm. rajoitussektorit on eri.

Mutta sitten jos haluaakin Milleniumin tai Phanlax:in, tulee nuo kulut vastaan.

Tuosta Haminasta sen verran, että ensin siihen piti tulla 40-millinen, sitten taidettiin todeta ettei se riitä ja laitettiin 57. Ja nyt taas, todennäköisesti hyvin syin varmaan, laitetaan kuitenkin se 40 Mk4. Mikään ei kuitenkaan sitä muuta miksikään, että se on huomattavasti heikompi ase ohjustorjunnassakin kuin 57. Se kranaatin vaikutussäde on aina pienempi pienemmällä ammuksella. Samassa suhteessa HESY reagointietäisyys muuttuu.

Se 57 taas on heikompi kuin esim 76, joka ampuu ohjautuvia ammuksia ohjusta vastaan, jolloin se osuu vielä siinäkin tapauksessa, että laukauksen lähdön jälkeen maali muuttaakin liiketekijöitä. Se on tietysti taas pykälän kalliimpi systeemi. Paino on kyllä samaa luokkaa, joten mistään raskaasta järjestelmästä siinäkään ei ole kyse.
Jos nyt ollaan pilkun tarkkoja, niin Haminassa oli alunperin 40mm. Umhkonton tilalla oli myös jotain muuta. Tiedätkö mitä se mahtoi olla?:)
 
Jos nyt ollaan pilkun tarkkoja, niin Haminassa oli alunperin 40mm. Umhkonton tilalla oli myös jotain muuta. Tiedätkö mitä se mahtoi olla?:)
Surullinen yhdistelmä. Hätäisesti suunnitellussa protoaluksessa oli jonkun surkeasti epäonnistuneen modausprojekton lopputulemana varastoon unohdettu 40-millinen.
 
Surullinen yhdistelmä. Hätäisesti suunnitellussa protoaluksessa oli jonkun surkeasti epäonnistuneen modausprojekton lopputulemana varastoon unohdettu 40-millinen.
Näinhän se meni.
Jos nyt suoraan sanotaan, niin olen oikeastaan koko ajan "vihannut" mokomaa moottorivenettä jossa on tykki.
Malliesimerkki siitä, miten hommia ei pidä hoitaa. Jos ei ole suunnitelmaa, niin silloin pitää olla pokkaa kieltäytyä tarjotusta rahoituksesta ja sanoa, että palataan asiaan, kun meillä on suunnitelma.

Ja toinen puoli asiassa on se, että Merivoimilla/LOGL:lla pitää AINA olla pöytälaatikossa suunnitelma eri hintaluokkiin. Ikinä ei voi tietää, että milloin hallitus keksii tukea telakkateollisuutta. Pitää olla 5 miljoonan, 10 miljoonan, 40 miljoonan, 100 miljoonan ja 500 miljoonan alusprojekti (per alus) aina pöytälaatikossa.
Vaan ei taida olla. :-(
 
Näinhän se meni.
Jos nyt suoraan sanotaan, niin olen oikeastaan koko ajan "vihannut" mokomaa moottorivenettä jossa on tykki.
Malliesimerkki siitä, miten hommia ei pidä hoitaa. Jos ei ole suunnitelmaa, niin silloin pitää olla pokkaa kieltäytyä tarjotusta rahoituksesta ja sanoa, että palataan asiaan, kun meillä on suunnitelma.

Ja toinen puoli asiassa on se, että Merivoimilla/LOGL:lla pitää AINA olla pöytälaatikossa suunnitelma eri hintaluokkiin. Ikinä ei voi tietää, että milloin hallitus keksii tukea telakkateollisuutta. Pitää olla 5 miljoonan, 10 miljoonan, 40 miljoonan, 100 miljoonan ja 500 miljoonan alusprojekti (per alus) aina pöytälaatikossa.
Vaan ei taida olla. :-(

Konsultoisivat foorumia, jos eivät itse osaa tai ehdi. Jos täällä pystytään rakentamaan hävittäjiä ja miehistönkuljetusajoneuvoja, niin aina yksi konseptialus saadaan kasaan joukkoistamalla. Joku insinööri hahmottelee rungon ja sotanörtit valkkaavat varustuksen kataloogeista. ;)
 
Pitäisin ihmeelisenä jos alusten suunnittelijat eivät ole ottaneet huomioon, että hangaarin päälle voisi tulla jotain painavanpaa, luulisi se olevan suunniteltu tarpeeksi vahvaksi kantamaan muuta kuin sergeitä.
 
Pitäisin ihmeelisenä jos alusten suunnittelijat eivät ole ottaneet huomioon, että hangaarin päälle voisi tulla jotain painavanpaa, luulisi se olevan suunniteltu tarpeeksi vahvaksi kantamaan muuta kuin sergeitä.
Meinaatko tässä erityisolosuhteiden luvatussa maassa? Meillähän raha tai sen puute pitkälti sanelee sen miten täällä varustaudutaan sotimaan. Kyse ei ole niinkään puolustuslaitoksen halusta ja tahdosta vaan poliitikkojen. Myöntämistä resursseista. Valitettavaa on, että meidän oletettua vihollista ei kiinnosta pätkänkään vertaa antaa tasoitusta kun meillä ei ole riittävästi panostettu puolustusvoimien rahoitukseen.

Elävästi on mielessä kun poliitikko tai poliitikot päättivät että laivue 2020 ei maksa kuin x määrän. Ennen kuin ensimmäistäkään hitsisaumaa tai kynän piirtoa on tehty. Kertoo paljon siitä että suorituskyky asetetaan poliittisten tavoitteiden mukaan eikä mahdollisen ja ainoan sotilaallisen vihollisen mukaan.
 
Meinaatko tässä erityisolosuhteiden luvatussa maassa? Meillähän raha tai sen puute pitkälti sanelee sen miten täällä varustaudutaan sotimaan. Kyse ei ole niinkään puolustuslaitoksen halusta ja tahdosta vaan poliitikkojen. Myöntämistä resursseista. Valitettavaa on, että meidän oletettua vihollista ei kiinnosta pätkänkään vertaa antaa tasoitusta kun meillä ei ole riittävästi panostettu puolustusvoimien rahoitukseen.

Elävästi on mielessä kun poliitikko tai poliitikot päättivät että laivue 2020 ei maksa kuin x määrän. Ennen kuin ensimmäistäkään hitsisaumaa tai kynän piirtoa on tehty. Kertoo paljon siitä että suorituskyky asetetaan poliittisten tavoitteiden mukaan eikä mahdollisen ja ainoan sotilaallisen vihollisen mukaan.
Eiköhän se korvettilaivueen hinta ole määritelty PV:n puolella. Poliitikot eivät määritelleet hintaa vaan hyväksyivät sotilaiden esityksen. Suunnittelua ja tutkimusta oli siinä vaiheessa.tehty vuosikausia. Se alkoi heti kun Haminat saatiin kunnolla käyttöön.

Ei noita sentään ihan hihasta ravistella. Pitää myös huomioida että hinta on kaiketi ilmoitettu vuoden 20XX hintatasossa ja elää ajassa. Mukana on epäonnistumistakin mutta toistaiseksi poikkeama on varsin maltillinen.
 
Eiköhän se korvettilaivueen hinta ole määritelty PV:n puolella. Poliitikot eivät määritelleet hintaa vaan hyväksyivät sotilaiden esityksen. Suunnittelua ja tutkimusta oli siinä vaiheessa.tehty vuosikausia. Se alkoi heti kun Haminat saatiin kunnolla käyttöön.

Ei noita sentään ihan hihasta ravistella. Pitää myös huomioida että hinta on kaiketi ilmoitettu vuoden 20XX hintatasossa ja elää ajassa. Mukana on epäonnistumistakin mutta toistaiseksi poikkeama on varsin maltillinen.
Mä taas luulen, että tuohon suunnitteluun kuuluu vahvasti se, että millainen budjetti on mahdollista saada.
 
Eiköhän se korvettilaivueen hinta ole määritelty PV:n puolella. Poliitikot eivät määritelleet hintaa vaan hyväksyivät sotilaiden esityksen. Suunnittelua ja tutkimusta oli siinä vaiheessa.tehty vuosikausia. Se alkoi heti kun Haminat saatiin kunnolla käyttöön.

Ei noita sentään ihan hihasta ravistella. Pitää myös huomioida että hinta on kaiketi ilmoitettu vuoden 20XX hintatasossa ja elää ajassa. Mukana on epäonnistumistakin mutta toistaiseksi poikkeama on varsin maltillinen.
En tiedä kuka määrittelyn on tehnyt mutta se oli poliitikko joka sanoi että hinta on tämä eikä euroakaan enempää.

Eikä puolustusvoimat ole yleisestikään ollut valtiolle mikään prioriteetti.
 
En tiedä kuka määrittelyn on tehnyt mutta se oli poliitikko joka sanoi että hinta on tämä eikä euroakaan enempää.

Eikä puolustusvoimat ole yleisestikään ollut valtiolle mikään prioriteetti.

Se oli muistaakseni kenraali evp Puranen joka sanoi että hinta on tämä. Rahoitusta lisättiin korvettien takia 1.2 miljardia plus HX:n kymppimiljardi joten vanhat prioriteettisäännöt eivät ole enää voimassa.
 
Se oli muistaakseni kenraali evp Puranen joka sanoi että hinta on tämä. Rahoitusta lisättiin korvettien takia 1.2 miljardia plus HX:n kymppimiljardi joten vanhat prioriteettisäännöt eivät ole enää voimassa.
Samaa myös muistelen ja muistaakseni sanoi vielä, että lisää ei pyydetä. Rytimäinen lausunto, ei siinä mitään.
 
Back
Top