Ok. En tunnistanut summaa. PTO:n on ilmoitettu menevän eri budjetista mutta it-ohjukset korvettien ja ohjusveneiden rahoista.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Ok. En tunnistanut summaa. PTO:n on ilmoitettu menevän eri budjetista mutta it-ohjukset korvettien ja ohjusveneiden rahoista.
Raveni
Greatest Leader
Ok. Tuo selvensi. Ajattelin, että siinä loppuu äkkiä 1,2mrd€. kesken jos on tarkoitus rykäistä ammuttava samasta budjetista. Toki en usko, että tullaan joka tapauksessakaan hankkimaan kerralla tuollaisella summalla yhtään mitään. Ei vaan jotenkin istu aikatauluun kun pitäisi jostain raapaista ensin se 1,2mrd€, sitten 7-10mrd€, tuo 0,5mrd€ ja maavoimien tarpeet tuohon päälle. Kaikki ensi vuosikymmenen aikana.
Käytetäänhän hankintoihin tuollainen yli puoli miljardia joka vuosi. Ja Maavoimat on perinteisesti pärjännyt vähemmälläkin aina kun on ollut tarve säästää.
Käsittääkseni tulee ulkopuolelta. 1,2 mrd € kohdalla taidettiin sanoa, että asejärjestelmät eivät kuulu tuohon hintaan.
Ei ainakaan kaikki. It-ohjukset ja mahdolliset tykit yms. lienevät kuitenkin hinnassa mukana.
Huhta
Greatest Leader
Soldierblue
Ylipäällikkö
ESSM Block II will leverage existing technology and features a dual-mode X band seeker, increased maneuverability, and other enhancements. Unlike Block 1, Block 2’s active radar homing seeker will support terminal engagement without the launch ship’s target illumination radars. The improved ESSM Block II will be fielded by the US Navy from 2020
Shadowmon
Kenraali
Aktiivinen tutkahaku lienee roima parannus. Jos kuitenkin tilaaminen kohdistuu Block1:een, niin olisi varmasti tärkeää että Block2 -ohjusta olisi mahdollisuus ampua samoista siiloista ilman kummempia kommervenkkejä (ja miksipä ei olisi?).
Ylli
Majuri
Toivottavasti hankinta on Block2. Semiaktiivinen olisi heikennys nykyiseen Umkhontoon verrattuna jossa sentään IP-loppulähestyminen.
Tuskin varsinaista moduulijärjestelmää StanFlexin tapaan. Mutta noita voi asentaa hangaarin katolle ainakin. Kolmea ensimmäistä listaltasi on nähty siellä eri maiden alusluokissa. NEMO ei kyllä mielestäni sovi tähän alusluokkaan, niitä tulee liian vähän jotta yhdenkään sitominen rannikkojääkäreiden tukemiseen olisi mahdollista. Teoriassa toki joku voisi kehittää NEMOlle SUTO-kranaatin...
Raskasta torpedoa en pidä todennäköisenä taikka tarpeellisena aseena. Sukellusveneitä vastaan havaintoetäisyydet tuskin sallivat hyödyntää pidempää kantamaa ja pintamaaleja vastaan ohjukset ovat käytännöllisempi ase.
ak.tied
Greatest Leader
Ruotsi lainaa vanhan malliset torpedot Suomelle.
Suomi tekee Ruotsin puolustusvoimien materiaalihankintalaitoksen kanssa samalla lainaus- ja yhteistyösopimuksen. Koska uusien torpedojen toimitukset alkavat vasta vuonna 2023, Ruotsi lainaa Suomelle nykyisin käytössä olevia vastaavia torpedojärjestelmiä. Näin Suomi saa torpedot käyttöönsä aikaisemmin ja voi aloittaa käyttäjäkoulutuksen nopeammin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201712202200617235_u0.shtml
Sama mielikuva, että kaikki ei tuohon budjettiin kuuluisi. Kiinteät järjestelmät itsessään ehkä, mutta ei ammustäyttö ei? En kyllä nyt heti löydä lähdettä, mutta joku kommodori siihen suuntaan viittasi haastattelussa loppuvuodesta.
Leickmann
Kersantti
Pintatorjuntaohjukset ja torpedot tulevat laivue2020-budjetin ulkopuolelta.
"Aluksiin asennetaan myös muiden kehittämisohjelmien järjestelmiä ja poistuvien alusten kalustoa, mm. pintatorjuntaohjus ja torpedojärjestelmä. Laskennallisesti niiden arvo on noin 40–60 miljoona euroa."
https://www.defmin.fi/puolustushall...laivue_2020/laivue_2020_-hanke/kustannusarvio
Sitten tietysti it tulee seuraavana mieleen. Se ilmeisesti kuuluu suoraan alushankkeeseen ja 1,2 miljardin budjettiin. ESSM-ohjusten myyntiluvan perusteella (jos tämä olisi lopulta valittu ohjus) jokaiseen korvettiin hankittaisiin aluksi 16 ohjusta, jotka (ESSM) tulisivat quad packinä, eli veisivät 4 siiloa per paatti. Tämä jättäisi 4-12 siiloa tyhjäksi. Jos myöhemmin nuo keskipitkän kantaman ohjukset tuplataan 32:en, voisi silti vielä jäädä 8 siiloa tyhjäksi. Uskaltaudun tässä jo toisessa viestissäni heittäytymääm forumin normaalin tavan mukaan korkealle fantasiatasolle, ja kuvittelen mid-life-päivitykseen pitkän kantaman ohjukset, esim 8 kpl Aster-30.
Vai voisiko tässä olla sopiva yhteys maavoimien pitkän/korkean kantaman it-hankkeeseen? Mistä pitkistä puikoista olisi sopivasti maa- ja meriversiot?
Ihan vaan ajatusleikkinä.
"Aluksiin asennetaan myös muiden kehittämisohjelmien järjestelmiä ja poistuvien alusten kalustoa, mm. pintatorjuntaohjus ja torpedojärjestelmä. Laskennallisesti niiden arvo on noin 40–60 miljoona euroa."
https://www.defmin.fi/puolustushall...laivue_2020/laivue_2020_-hanke/kustannusarvio
Sitten tietysti it tulee seuraavana mieleen. Se ilmeisesti kuuluu suoraan alushankkeeseen ja 1,2 miljardin budjettiin. ESSM-ohjusten myyntiluvan perusteella (jos tämä olisi lopulta valittu ohjus) jokaiseen korvettiin hankittaisiin aluksi 16 ohjusta, jotka (ESSM) tulisivat quad packinä, eli veisivät 4 siiloa per paatti. Tämä jättäisi 4-12 siiloa tyhjäksi. Jos myöhemmin nuo keskipitkän kantaman ohjukset tuplataan 32:en, voisi silti vielä jäädä 8 siiloa tyhjäksi. Uskaltaudun tässä jo toisessa viestissäni heittäytymääm forumin normaalin tavan mukaan korkealle fantasiatasolle, ja kuvittelen mid-life-päivitykseen pitkän kantaman ohjukset, esim 8 kpl Aster-30.
Vai voisiko tässä olla sopiva yhteys maavoimien pitkän/korkean kantaman it-hankkeeseen? Mistä pitkistä puikoista olisi sopivasti maa- ja meriversiot?
Ihan vaan ajatusleikkinä.
Tuosta kierrätetyn kaluston asennuksesta on osin jo poikettu koska Raumojen sonarit menivätkin Hamina-luokalle eikä korveteille. Keulatykit siirretään suunnitellusti ohjusveneistä joille tilattiin uudet 40-milliset.
Torpedoasiakin jäi vähän epäselväksi kun korvettien torpedot jäivät optioksi enkä suoralta kädeltä ymmärtänyt oliko option kustannukset jo varattu Haminan MLU:n yhteydessä vai otetaanko ne 50 miljoonaa myöhemmin korvettien rahoista? Se että minä en jotain ymmärrä ei toisaalta todista mitään...
Pientä viilausta tapahtuu siis vielä matkan varrella joten noita ennakkokaavailuja ei kannata lukea kuin piru raamattua. Ne ovat parhaimmillaankin vain suuntaa antavia.
Avoimia asioita on toki vielä paljon, mutta tähän asti merivoimat on yllättänyt foorumin pess.. korjaan realismiin taipuvat asian tuntia piirit (sic) positiivisesti:
Ei ole varaa torpedoihin - torpedot hankittiin
Ei ole varaa uusiin tykkeihin - uudet tykit hankittiin
Ei ole varaa kunnolliseen ilmatorjuntaan - ESSM on tavoitteena
Ei ole varaa neljään uuteen alukseen - neljä laivaa on edelleen suunnitelmissa
Vuosikausien pettymykset ovat koulineet asianharrastajista inhorealisteja, mutta ajat muuttuvat. Ehkä nyt taotaan meripoikienkin housuihin rautalahkeita.
Seuraava SDP hallitus vie niistä yhden. Luultavasti niitä on neljä juuri tästä syystä... (Tai sitten se viimeinen on Nato operaatioihin varattu laiva)
Ajat ovat muuttuneet, joten ehkä toimintaakin hiukan kehitetään eri suuntaan.
Suurin muutos on Venäjän merivoimien kyky Itämeren alueella. Nykyään ilmeisesti katsotaan että heidän kykynsä on sen verran heikko, että taistelu kannattaa viedä heidän luokseen. Eli siirrytään passiivisemmasta suurvallan hyökkäyksen torjunnasta aktiivisempaan merelliseen rooliin.
Ja Merivoimat sössivät omat asiansa oikein huolella vuosituhannen vaihtuessa. Silloinhan L2000 uudelleenjärjestelyt söivät mm. Helsinki-luokan peruskorjauksen rahoituksen ja sitä myöten merkittävän siivun sutokyvystä.
Edelleen on siis olemassa se perusasetelma että todisteiden valossa amiraalit eivät hallitse hommiaan. Pv:n hankintaosaaminen on toki noista vuosista parantunut huomattavasti joten epäilijät saatetaan tulevina vuosina todistaa hiljaisiksi. On erinomainen asia mikäli näin lopulta käy.
Juuri mitäänhän ei ole vielä hankittu. Toistaiseksi voidaan hehkuttaa vain toiveita tulevasta joka ei toivottavasti osoittaudu haavemaailmaksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005560668.html
Eli tuon mukaan 68 ESSM sisältyisi myös mahdolliseen hankintaan erillisenä? Eikös siinä pitänyt alun alkaen olla vain PTO ja torpedot ja jotain muuta pientä? Tuosta voisi päätellä, että lisää mahdollisia ESSMejä (tai muita IT-ohjuksia) tulisi vielä varsinaisessa laivueen 1,2mrd budjetissa? Tai sitten ei. No hyvältä mielestäni kuitenkin näyttää.
Eli tuon mukaan 68 ESSM sisältyisi myös mahdolliseen hankintaan erillisenä? Eikös siinä pitänyt alun alkaen olla vain PTO ja torpedot ja jotain muuta pientä? Tuosta voisi päätellä, että lisää mahdollisia ESSMejä (tai muita IT-ohjuksia) tulisi vielä varsinaisessa laivueen 1,2mrd budjetissa? Tai sitten ei. No hyvältä mielestäni kuitenkin näyttää.