Laivue 2020

[Liberaali]

Mielenkiintoista, mennyt täysin ohi, että ESSM:llä on kyky myös laivojen ampumiseen. Onko tälle meillä muuta käyttöä kuin tilanteessa jossa Gabrielit on täysin loppu, jäljellä olevia halutaan säästää, tai säästää rahaa jos maali on tykin kantaman ulkopuolella mutta ESSM:n kantamalla ja sellainen joka hoituu pienemmälläkin puikolla? Gabrielia 4+ kertaa suurempi nopeus voisi olla hyödyllinen jos yritetään olla nopeampi kuin yhtäkkiä ruudulle ilmestynyt vastustaja joka saattaa ampua tai sukeltaa? Jos harmaassa vaiheessa naapuri pitää pysäyttää eikä sitä haluta täysin tuhota tms?

 

[Analysti]

Mielenkiintoista, mennyt täysin ohi, että ESSM:llä on kyky myös laivojen ampumiseen. Onko tälle meillä muuta käyttöä kuin tilanteessa jossa Gabrielit on täysin loppu, jäljellä olevia halutaan säästää, tai säästää rahaa jos maali on tykin kantaman ulkopuolella mutta ESSM:n kantamalla ja sellainen joka hoituu pienemmälläkin puikolla? Gabrielia 4+ kertaa suurempi nopeus voisi olla hyödyllinen jos yritetään olla nopeampi kuin yhtäkkiä ruudulle ilmestynyt vastustaja joka saattaa ampua tai sukeltaa? Jos harmaassa vaiheessa naapuri pitää pysäyttää eikä sitä haluta täysin tuhota tms?

Kyseessä on eräänlainen "hätätila"-ominaisuus, eli jos muuta asetta ei ole jostain syystä käytössä (esim. tykissä häiriö) niin ESSM:llä tosiaan voi ampua pintamaalia. Tai, itse asiassa sillä voi ampua siis mitä tahansa maalia, josta valaisu heijastuu. Ei se ohjus sitä tiedä (tai, jos tietääkin, ei välitä pl. harhamaalit joihin sen ei haluta tietenkään menevän...) mistä signaali heijastuu. Sinne se hakupää sen ohjaa. Ja sitten POKS.

Sama ominaisuus on myös myöhemmissä BUK:issa.

Erittäin hyvä laite. USA:n mittakaavassa "lähitorjuntaan". Meille ja monelle muulle maalle pääase ilmatorjuntaan.

 

[nofate]

Mielenkiintoista, mennyt täysin ohi, että ESSM:llä on kyky myös laivojen ampumiseen. Onko tälle meillä muuta käyttöä kuin tilanteessa jossa Gabrielit on täysin loppu, jäljellä olevia halutaan säästää, tai säästää rahaa jos maali on tykin kantaman ulkopuolella mutta ESSM:n kantamalla ja sellainen joka hoituu pienemmälläkin puikolla? Gabrielia 4+ kertaa suurempi nopeus voisi olla hyödyllinen jos yritetään olla nopeampi kuin yhtäkkiä ruudulle ilmestynyt vastustaja joka saattaa ampua tai sukeltaa?

Kyseessä on eräänlainen...

Moninkertaista äänennopeutta liikkuva ESSM voi olla mahdoton torjuttava, ainakin huomattavasti hankalampi kuin aliääninopeudella liikkuva Gabriel. Tulenavaus ESSM:llä ja perään Gabriel, minun korvaan tämä kuulostaa hyvältä idealta

 

[BarrelNut]

Mielenkiintoista, mennyt täysin ohi, että ESSM:llä on kyky myös laivojen ampumiseen. Onko tälle meillä muuta käyttöä kuin tilanteessa jossa Gabrielit on täysin loppu, jäljellä olevia halutaan säästää, tai säästää rahaa jos maali on tykin kantaman ulkopuolella mutta ESSM:n kantamalla ja sellainen joka hoituu pienemmälläkin puikolla? Gabrielia 4+ kertaa suurempi nopeus voisi olla hyödyllinen jos yritetään olla nopeampi kuin yhtäkkiä ruudulle ilmestynyt vastustaja joka saattaa ampua tai sukeltaa? Jos harmaassa vaiheessa naapuri pitää pysäyttää eikä sitä haluta täysin tuhota tms?

Taitaa kaikilla USN:n ilmatorjuntaohjuksilla ollut kyky ampua myös merimaaleja 60-luvulta alkaen. Terrier, Tartar, Sea Sparrowit, Standard-1/2/6. Johonkin Huthi-kapinallisten pikaveneisiin noita varmaan mieluummin ampuu kun isompia ohjuksia.

90-luvulla sotaharjoituksessa tapahtui onnettomuus jossa USS Saratoga ampui vahingossa kaksi RIM-7 Sea Sparrow ohjusta kohti turkkilaista alusta.

TCG Muavenet (DM 357) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eihän noissa IT-ohjuksissa tietenkään ole samantyyppiset ja yhtä isot taistelukärjet kun merimaaliohjuksissa, mutta ovat nopeita enkä haluaisi olla kyllä vastaanottavassa päässä:

 

[Tähystäjä]

Moninkertaista äänennopeutta liikkuva ESSM voi olla mahdoton torjuttava, ainakin huomattavasti hankalampi kuin aliääninopeudella liikkuva Gabriel. Tulenavaus ESSM:llä ja perään Gabriel, minun korvaan tämä kuulostaa hyvältä idealta

Muuten hyvä idea, mutta taitaa tuon ESSM:n kantama pintamaaliin riittää vaan tutkahorisonttiin asti maalinosoitustavasta johtuen.

 

[nofate]

Muuten hyvä idea, mutta taitaa tuon ESSM:n kantama pintamaaliin riittää vaan tutkahorisonttiin asti maalinosoitustavasta johtuen.

Kantama on toki pienempi kuin Gabrielilla, mutta niin on pienet etäisyydetkin Suomen merialueilla. Mahdollisesti maalinosoitus voi tulla muualtakin kuin ampuvan aluksen tutkalta?

 

[Analysti]

Kantama on toki pienempi kuin Gabrielilla, mutta niin on pienet etäisyydetkin Suomen merialueilla. Mahdollisesti maalinosoitus voi tulla muualtakin kuin ampuvan aluksen tutkalta?

Kyseessä on puoliaktiivinen toimintatapa. Silloin on ampuvan aluksen (USA:n tapauksessa CEC:llä varustetun) nähtävä ja valaistava maali. En oikein usko, että se B2:nenkaan aktiivimoodissa pystyy lukittautumaan pintamaaliin (toki se mahdollista olisi, jos algoritmit olisi siten kirjoitettu, liekö näin)?

Nämä käsitteet, "maalinosoitus" ja "maalin valaisu" jne olisi hyvä selvittää itse kunkin. Ne ovat vähän semmoisia häilyviä käsitteitä suuren yleisön piirissä.

 

[Falangi]

Pohjanmaa-luokan ensimmäisen korvetin köli laskettiin​

Pohjanmaa-luokan ensimmäisen korvetin köli laskettiin -

logistiikkalaitos.fi

Laivue 2020 -hankkeen ensimmäisen monitoimikorvetin rakentaminen on edennyt kölinlaskuvaiheeseen. Perinteistä kölinlaskuseremoniaa juhlittiin Rauman telakalla torstaina 11.4.2024.

Kölinlasku on merkittävä virstanpylväs Laivue 2020 -hankkeen monitoimikorvettien rakentamisessa. Ensimmäinen lohko on nyt laskettu telakan rakennuspukeille. Alus alkaa tämän jälkeen rakentua kölilohkon ympärille, kun seuraavat lohkot kiinnitetään toisiinsa.

Monitoimikorvetin rakennustyöt ovat edenneet hyvää vauhtia suunnitelmien mukaisesti sen jälkeen, kun rakentaminen käynnistyi lokakuun lopussa 2023. Kölinlasku on perinteinen seremonia, jolla juhlistetaan rakentamisen etenemistä. Perinteiden mukaisesti tapahtumaan liittyy niin sanottujen kölirahojen asettaminen kölin alle.

Rauma Marine Constructions (RMC) ja sen tytäryhtiö RMC Defence Oy rakentavat Merivoimien käyttöön neljä Pohjanmaa-luokan monitoimikorvettia, jotka on suunniteltu Itämeren vaihteleviin oloihin. Puolustusvoimien osalta alusten tilaajana toimii Puolustusvoimien logistiikkalaitos. Korvetit kykenevät kaikkina vuodenaikoina mm. merimiinoitukseen, vedenalaiseen sodankäyntiin, meriyhteyksien turvaamiseen sekä pitkäkestoiseen merelliseen läsnäoloon. Kokonaisuudessaan Laivue 2020 -hanke on valmis vuoteen 2029 mennessä.

 

[atu-c2]

 

[Falangi]

Jenkkien ekalla Constellation-fregatilla olikin kölinlaskuseremonia vain päivää Pohjanmaan jälkeen.

Fincantieri Lays Keel of First Constellation-class Frigate - Naval News

Fincantieri Marinette Marine held a keel laying ceremony for the future USS Constellation (FFG 62), April 12 in Marinette, Wisconsin.

www.navalnews.com

The Constellation is the first ship of the Constellation-class frigates awarded to Fincantieri Marinette Marine in 2020.

“USS Constellation and the Constellation-class frigates are a critical next step in the modernization of our surface ship inventory, increasing the number of players on the field available globally for our fleet and combatant commanders,” said Secretary Del Toro.

Chief of Naval Operations Adm. Lisa Franchetti joined Secretary Del Toro during the historic occasion.

“This ship will be critical in putting more players on the field,” said Franchetti. “The Constellation-class frigate, named after the USS Constellation – the first of six frigates authorized by the Naval Act of 1794 and the first in-class designed and built by American workers – will ensure the free flow of American commerce by sea.”

Chris Cavas visited the shipyard in mid-October 2023 and took pictures of the first sections. Pictures can be seen at this link.

The Constellation-Class Guided-Missile Frigate (FFG 62) represents the US Navy’s next-generation small surface combatant. This ship class will be an agile, multi-mission warship capable of operations in both blue-water and littoral environments, providing increased combat-credible forward presence that provides a military advantage at sea. 

The Future USS Constellation (FFG 62) began construction in September 2022. The program continues to conduct Early Integration Testing of the combat system, primary propulsion equipment and associated networks. According to USNI News, the lead ship may be delivered up to three years late.

FFG 62 will be fielded with multi-mission capability to conduct air warfare, anti-submarine warfare, surface warfare, electromagnetic maneuver warfare. These capabilities include an Enterprise Air Surveillance Radar (EASR), Baseline Ten (BL10) Aegis Combat System, an Mk 41 Vertical Launch System, communications systems, countermeasures and added capability in the electronic warfare/information operations area with design flexibility for future growth.

General Characteristics
Builder: Marinette Marine Corporation
Length: 496.1 feet
Beam: 64.6 feet
Displacement: 7,291 WT(lt)
Draft: 18 feet


Ships:
Constellation (FFG 62) under construction
Congress (FFG 63) under contract
Chesapeake (FFG 64) under contract
Lafayette (FFG 65) under contract

 

[bullpower]

Siitä vähän tarkempaa 3d detaljia Pohjanmaasta

 

[Huhta]

Siis mitä, neljä(!) Mk41:stä per paatti eli yhteensä 32 solua? Huhhuh. Toivottavasti pitää paikkansa, muuten petyn, jahka renderöinti muuttuu todellisuudeksi.

 

[Analysti]

Siitä vähän tarkempaa 3d detaljia Pohjanmaasta

Ilahduttavaa edistystä on helikopteritoiminnan välttämättömyyden ymmärtäminen nykyaikaisessa merisodankäynnissä. Omien helikopterien hankkiminen pitäisi saada käynnistettyä.

 

[ES AM]

Pohjanmaa-luokan ensimmäisen korvetin köli laskettiin​

Pohjanmaa-luokan ensimmäisen korvetin köli laskettiin -

logistiikkalaitos.fi

Hankkeen omilla sivuilla mainitaan "2028 mennessä". Onko sitä lipsautettu jo vuodella eteenpäin?
Kaiken kaikkiaan olen ihan helvetin positiivisesti yllättynyt, jos hanke on paketissa edes 2030.

 

[magitsu]

Siis mitä, neljä(!) Mk41:stä per paatti eli yhteensä 32 solua? Huhhuh. Toivottavasti pitää paikkansa, muuten petyn, jahka renderöinti muuttuu todellisuudeksi.

Melko epämääräinen renderöinti. Tämä olisi lähin vastine. Tuo pituussuuntainen tyhjä tila vastaa täysin renderöintiä, mutta ristiä ei muodostu leveyssuuntaan yhtä selvästi vaan tässä on ennemmin 4 samankokoista tyhjää tilaa leveyssuuntaan. Toki jos nuo saranapuolet laitettaisiin vain hiukan etäämmälle toisistaan niin silloin muodostuisi sama tyhjä tila kuin keskelle.


Älkää vielä nuolaista jos lopputulos onkin aneeminen 1+1 optio

 

[Analysti]

Melko epämääräinen renderöinti. Tämä olisi lähin vastine. Tuo pituussuuntainen tyhjä tila vastaa täysin renderöintiä, mutta ristiä ei muodostu leveyssuuntaan yhtä selvästi vaan tässä on ennemmin 4 samankokoista tyhjää tilaa leveyssuuntaan. Toki jos nuo saranapuolet laitettaisiin vain hiukan etäämmälle toisistaan niin silloin muodostuisi sama tyhjä tila kuin keskelle.
Katso liite: 96557

Älkää vielä nuolaista jos lopputulos onkin aneeminen 1+1 optio

Tuon kokoiseen alukseen 1+1 ei ole aneemista, vaan varmaankin se mikä on mahdollista. Silloinkin ESSM B2 -ohjuksia voisi ladata 64 kpl! Ero korvattaviin aluksiin on jäätävä. Että pidetäänpä suhteellisuudentaju mukana näissä hommissa.

Muutoin tuo renderöinti on kyllä osin amatöörimainen. Erityisesti nuo "potkurit" häiritsee minua, mistähän tuollaiset kuvatukset on viitsitty tuohon ottaa? Mitä tuollaisella haetaan? Ketä tuossa muka hämätään kun jo alan harrastelija tietää, millaiset on sota-aluksen potkurit oikeasti. Lähinnä noloa ja saa tuntemaan myötähäpeää PV:ia kohtaan.

 

[Raveni]

Tuon kokoiseen alukseen 1+1 ei ole aneemista, vaan varmaankin se mikä on mahdollista. Silloinkin ESSM B2 -ohjuksia voisi ladata 64 kpl! Ero korvattaviin aluksiin on jäätävä. Että pidetäänpä suhteellisuudentaju mukana näissä hommissa.

Muutoin tuo renderöinti on kyllä osin amatöörimainen. Erityisesti nuo "potkurit" häiritsee minua, mistähän tuollaiset kuvatukset on viitsitty tuohon ottaa? Mitä tuollaisella haetaan? Ketä tuossa muka hämätään kun jo alan harrastelija tietää, millaiset on sota-aluksen potkurit oikeasti. Lähinnä noloa ja saa tuntemaan myötähäpeää PV:ia kohtaan.

Täytyy sanoa, että tuollakin määrällä täysi täyttö maksaisi sitten jo neljännes miljardin eli on kyllä varmasti kipurajoilla.

 

[Jukkis]

Ilahduttavaa edistystä on helikopteritoiminnan välttämättömyyden ymmärtäminen nykyaikaisessa merisodankäynnissä. Omien helikopterien hankkiminen pitäisi saada käynnistettyä.

Onneksi nykyinenkin NH on jo teknisesti merikelpoinen, eli auttava kyvykkyys esim. alustarkastusosastojen lennättelyyn on luotavissa pelkästään kouluttautumalla. Miinojen pudottaminen on jo demonstroitu, joten syvyyspommitkin saadaan kyllä rullattua rampilta mereen. Ulkoiset ripustimetkin ovat olemassa, ne on nähty lisäpolttoainesäiliöiden kanssa. Torpedojen pudottaminen niistä vaatinee "pientä laittoa." Tutka ja sonar olisi myös kivat olla olemassa ainakin muutamaan yksilöön, mutta hankinta ja asennus maksaisivat. NFH-tasoinen setuppi jäänee märkien unien maisemiin.

Tuon kokoiseen alukseen 1+1 ei ole aneemista, vaan varmaankin se mikä on mahdollista. Silloinkin ESSM B2 -ohjuksia voisi ladata 64 kpl! Ero korvattaviin aluksiin on jäätävä. Että pidetäänpä suhteellisuudentaju mukana näissä hommissa.

Toisena vaihtoehtona sekaan voisi ottaa muutaman koko solun ohjuksen. 8 SM2 + 32 ESSM olisi jo kova kombo - ehkä liiankin kova aluksen tutkiin verrattuna? VL-ASROC toisi sukellusveneentorjuntaan nopeasti reagoivaa ulottuvuutta. Sekin on kiinnostavaa, että tuleeko Pohjanmaan järjestelmiin Visby-luokan IT-päivityksen sivussa (latentti) kyky CAMM:n käyttöön. Toki tuossa on ExLS standalone vs. ExLS Mk41, eikä sekään ole ilmainen ohjus ja sertifiointikin maksaa hunajamansikoita.

Muutoin tuo renderöinti on kyllä osin amatöörimainen. Erityisesti nuo "potkurit" häiritsee minua, mistähän tuollaiset kuvatukset on viitsitty tuohon ottaa? Mitä tuollaisella haetaan? Ketä tuossa muka hämätään kun jo alan harrastelija tietää, millaiset on sota-aluksen potkurit oikeasti. Lähinnä noloa ja saa tuntemaan myötähäpeää PV:ia kohtaan.

Itseäni yökötti kopterin jäykässä tangossa yhtään heilumaton sonar ja syvyytettävän sonarin kaapelin lähtö laivan pohjasta. Vaikuttaa enemmän jonkun opiskelijan harjoitustyöltä kuin firmalle jotain oikeasti maksavalta markkinointimateriaalilta. Kai tuo voisi ollakin jonkun upouuden media-assistentin lopputyö?

Täytyy sanoa, että tuollakin määrällä täysi täyttö maksaisi sitten jo neljännes miljardin eli on kyllä varmasti kipurajoilla.

Jeps. Kallista on. Mutta niin on sodan häviäminenkin.

 

[magitsu]

Niin on toki entiseen ja kaikkiin paitsi Norjan sarjan viimeiseen fregattiin verrattuna (johon tuli 2 suoraan eikä 1+1) 1+1 kunnon määrä. Mutta näihin päiväuniin, joissa ollaan näkevinään jo useamman kerran 4 se on vähän.

 

[Commander]

Melko epämääräinen renderöinti. Tämä olisi lähin vastine. Tuo pituussuuntainen tyhjä tila vastaa täysin renderöintiä, mutta ristiä ei muodostu leveyssuuntaan yhtä selvästi vaan tässä on ennemmin 4 samankokoista tyhjää tilaa leveyssuuntaan. Toki jos nuo saranapuolet laitettaisiin vain hiukan etäämmälle toisistaan niin silloin muodostuisi sama tyhjä tila kuin keskelle.
Katso liite: 96557

Älkää vielä nuolaista jos lopputulos onkin aneeminen 1+1 optio

Oma veikkaukseni on valitettavasti esittämäsi 1+1. Hankintabudjetti ei ole kasvanut, eikä VLS 41 - lisähankintoihin ole käsittääkseni haettu edes lupaa.