Laivue 2020

[Analysti]

Onneksi nykyinenkin NH on jo teknisesti merikelpoinen, eli auttava kyvykkyys esim. alustarkastusosastojen lennättelyyn on luotavissa pelkästään kouluttautumalla. Miinojen pudottaminen on jo demonstroitu, joten syvyyspommitkin saadaan kyllä rullattua rampilta mereen. Ulkoiset ripustimetkin ovat olemassa, ne on nähty lisäpolttoainesäiliöiden kanssa. Torpedojen pudottaminen niistä vaatinee "pientä laittoa." Tutka ja sonar olisi myös kivat olla olemassa ainakin muutamaan yksilöön, mutta hankinta ja asennus maksaisivat. NFH-tasoinen setuppi jäänee märkien unien maisemiin.

Toisena vaihtoehtona sekaan voisi ottaa muutaman koko solun ohjuksen. 8 SM2 + 32 ESSM olisi jo kova kombo - ehkä liiankin kova aluksen tutkiin verrattuna? VL-ASROC toisi sukellusveneentorjuntaan nopeasti reagoivaa ulottuvuutta. Sekin on kiinnostavaa, että tuleeko Pohjanmaan järjestelmiin Visby-luokan IT-päivityksen sivussa (latentti) kyky CAMM:n käyttöön. Toki tuossa on ExLS standalone vs. ExLS Mk41, eikä sekään ole ilmainen ohjus ja sertifiointikin maksaa hunajamansikoita.

Itseäni yökötti kopterin jäykässä tangossa yhtään heilumaton sonar ja syvyytettävän sonarin kaapelin lähtö laivan pohjasta. Vaikuttaa enemmän jonkun opiskelijan harjoitustyöltä kuin firmalle jotain oikeasti maksavalta markkinointimateriaalilta. Kai tuo voisi ollakin jonkun upouuden media-assistentin lopputyö?

Jeps. Kallista on. Mutta niin on sodan häviäminenkin.

Nuokin vielä.

Hävettää kyllä PV:n puolesta.

Sen voi sanoa suoralta kädeltä, ettei Pohjanmaihin tule millään kykyä ampua CAMM, Visby on täysin eri juttu. CAMM:n integrtointi laukaisimeen on ainakin minulle pieni arvoitus, mahtaako olla oikeasti tehty?

Kyllä jokainen alan asiantuntija tietää miltä syvyytettävä kaikumittain ja sen laitteisto näyttää sekä senkin, että sota-aluksessa on aina high-skew -potkurit. Kuvia on netti täynnä. Eikä niistä mikään salattava parametri paljastu.
Öh öh, miksi näin?

 

[Analysti]

Kuka muuten muistaa vielä tämän satu-artikkelin? Kuinka toimittelija (edesmennyt nyt) voikaan olla VÄÄRÄSSÄ IHAN JOKA kohdassa?

IL-analyysi: Suomi aikoo ostaa turhan sotalaivan - Merivoimien himoitsema korvetti on helppo maalitaulu Venäjän ohjuksille

Sotilasjohdon ajaman neljän valtamerialuksen tilaus ja sen tarve pitää vaihtoehtoineen arvioida kriittisesti uudelleen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Olli Ainola.

www.iltalehti.fi

 

[Huhta]

Eikä unohdeta videon helikopteria, jossa oli vain Nato-tunnukset!

Mutta mutta... En kyllä videota kritisoisi ottaen huomioon, että se on julkisen sektorin viestintää. Se oli ihan riittävän hyvä. Kun puolustusalan yrityksetkin osaa tehdä näitä, joita katsoessa ei kannata hörppiä kahvia:

 

[Analysti]

Eikä unohdeta videon helikopteria, jossa oli vain Nato-tunnukset!

Mutta mutta... En kyllä videota kritisoisi ottaen huomioon, että se on julkisen sektorin viestintää. Se oli ihan riittävän hyvä. Kun puolustusalan yrityksetkin osaa tehdä näitä, joita katsoessa ei kannata hörppiä kahvia:

Niin, tuollaisia Naton helikoptereitahan ei ole olemassakaan, ei ole haluttu käyttää kenenkään toisen maan koneita joten on luotu tuollainen mielikuvituskone (kone itsessään on NH-90, jolle Pohjanmaissa on kaikki tarvittava). Kun katson esim jopa Venäjän julkaisemaa vastaavaa heidän korvetistaan, niin kyllä odottaisin suomalaisilta vähintään samaa tasoa. Vähintään.

Video on osa pelotetta joten sen pitäisi myös olla sitä tasoa!

 

[magitsu]

Edellinen oivaltava video on kai se JASSM ja kahden maalikontin asettelu siten, että ne näyttää S-300:lta. Muita ei edes tule mieleen. No, COMCAM on omalta osaltaan hyvä liukuhihna tavanomaista rinnan paukuttamista youtubeyleisölle.
Se iskun torjuntavideo. jossa oli Raitasalo, Ylen uutislukijat ja hyökki Kajaanin lentokentälle oli toki panostuksen arvoinen.

 

[Analysti]

Eikä unohdeta videon helikopteria, jossa oli vain Nato-tunnukset!

Mutta mutta... En kyllä videota kritisoisi ottaen huomioon, että se on julkisen sektorin viestintää. Se oli ihan riittävän hyvä. Kun puolustusalan yrityksetkin osaa tehdä näitä, joita katsoessa ei kannata hörppiä kahvia:

Vähän mallia, miten tuollainen pitää tehdä.

 

[Analysti]

Edellinen oivaltava video on kai se JASSM ja kahden maalikontin asettelu siten, että ne näyttää S-300:lta. Muita ei edes tule mieleen. No, COMCAM on omalta osaltaan hyvä liukuhihna tavanomaista rinnan paukuttamista youtubeyleisölle.
Se iskun torjuntavideo. jossa oli Raitasalo, Ylen uutislukijat ja hyökki Kajaanin lentokentälle oli toki panostuksen arvoinen.

Myös Iskander ajoneuvo käy maaliksi hyvin. Oikeastaan paremmin kuin S-300.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Army2016demo-075.jpg

 

[MeriTJ]

Kuka muuten muistaa vielä tämän satu-artikkelin? Kuinka toimittelija (edesmennyt nyt) voikaan olla VÄÄRÄSSÄ IHAN JOKA kohdassa?

IL-analyysi: Suomi aikoo ostaa turhan sotalaivan - Merivoimien himoitsema korvetti on helppo maalitaulu Venäjän ohjuksille

Sotilasjohdon ajaman neljän valtamerialuksen tilaus ja sen tarve pitää vaihtoehtoineen arvioida kriittisesti uudelleen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Olli Ainola.

www.iltalehti.fi

Tuossa paistaa se sanonta: "sillä suurella itsevarmuudella mieltä minkä asiantuntemattomuus voi antaa". Tuohon kun on lisätty ymmärtämättömyys siitä että "kaikkea mitä zenäjältä kuuluu ei kannata uskoa" niin artikkelihan on oikeastaan selitetty kahdella lauseella. Onhan tuo uskomatonta potaskaa varsinkin nykyhetkessä kun Ukraina on paljastanut itänaapurin todelliset suorituskyvyt.

 

[Raveni]

Paljon ollut juttua droneista maataistelujen puolella mutta Ukraina tehnyt aika merkittävää työtä myös merellisellä puolella noilla. Käytännössä Venäjä ei tällä hetkellä voi toimia tehokkaasti Ukrainaa vastaan mereltä käsin vaikkei Ukrainalla vertailukelpoista pintalaivastoa olekaan. Meritorjunta ohjukset sekä miehittämättömät alukset ovat omalta osaltaan sulkeneet Venäjän merellisen vaikuttamiskyvyn kauaksi rannikolta.

Käytännössä Suomenlahti ja itämeri ovat niin pieniä, että alueella ei liiku yksikään pinta-alus ilman, että se jostain suunnasta havaitaan tai siihen ei kyettäisi meritorjunta ohjuksilla vaikuttamaan.

 

[Analysti]

Paljon ollut juttua droneista maataistelujen puolella mutta Ukraina tehnyt aika merkittävää työtä myös merellisellä puolella noilla. Käytännössä Venäjä ei tällä hetkellä voi toimia tehokkaasti Ukrainaa vastaan mereltä käsin vaikkei Ukrainalla vertailukelpoista pintalaivastoa olekaan. Meritorjunta ohjukset sekä miehittämättömät alukset ovat omalta osaltaan sulkeneet Venäjän merellisen vaikuttamiskyvyn kauaksi rannikolta.

Käytännössä Suomenlahti ja itämeri ovat niin pieniä, että alueella ei liiku yksikään pinta-alus ilman, että se jostain suunnasta havaitaan tai siihen ei kyettäisi meritorjunta ohjuksilla vaikuttamaan.

Ei pidä paikkaansa. Jos valvontaa ei nosta ilmaan, jää suurin osa Itämerestäkin valvomatta. Sitten on vielä tunnistettava maali, saatava tieto tuliyksikölle ja sitten läpäistävä monikerroksinen torjunta. Ei se niin helppoa ole kuin amatöörit luulee.

Se on oikeasti tosi vaikeaa. Se, millaisia aluksia Ukraina on upottanut, kertoo jo paljon. Suurin osa on ollut hyvin heikon valvonta- ja torjuntakyvyn omaavia. Moskva on tästä tietysti poikkeus, jota kyllä pitää hämmästellä. Oliko miehistö juovuksissa vai mikä, mutta alus ei selvinnyt tilanteesta sillä tavalla kuin olisi pitänyt.

Voit katsoa mallia länsiliittouman aluksista Adeninlahdella. Huomattavasti Itämeren pääallasta kapeampi alue ja siellä ne USA:n, Iso-Britannian ja Ranskan sota-alukset vain toimii. Eikä saa osumia. Vastapuoli kyllä yrittää. Osana Naton taisteluosastoja, joihin Pohjanmaat taitaa olla alunperinkin ( ) suunniteltu, nämä alukset tuovat oman voimansa Venäjän vastaiseen liittoumaan ja pitävät Itämeren Naton merenä. Venäjän Itämeren laivaston kohtalo on mahdollisessa sodassa kohtuullisen helppo: upota nopeasti. Tunneissa sanoisin.

 

[magitsu]

Odotappa vain, kun ehdin repostelemaan maa- ja ilmavoimien edesottamuksia menneiltä vuosilta

Nyt voisi olla viimein niiden aika. Kävin näet lukemassa entisiä kirjoituksia. Tässä ketjussa ainakin oli kiihkeää kesällä 2020. Voisi olla edelleen.
Täällä oli jo pohdittu kehystä:

Kriteereinä voisi olla subjektiivisesti tarkasteltuna PV:n huonohkot hankinnat siten, että unohdetaan toteutusajankohta viitekehyksenä sekä esim rahan ja politiikan asettamat reunaehdot!

https://maanpuolustus.net/threads/suomen-pv-en-huonot-tehnyt-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset-ja-kaupat.1492/page-22

 

[Analysti]

Eilen tv:ssä olleen jutun mukaan myös Viro haaveilee uusista sota-aluksista. "Pohjanmaa" taitaa kuitenkin olla heidän ulottumattomissa.

 

[Huhta]

Eilen tv:ssä olleen jutun mukaan myös Viro haaveilee uusista sota-aluksista. "Pohjanmaa" taitaa kuitenkin olla heidän ulottumattomissa.

Foorumiarkistojen kätköistä:

Viron merivoimat

ULKOMAAT Viron meripuolustuskyvystä maalataan synkkä kuva – edessä jopa miljardipanostukset VERKKOUUTISET 1 minuutti sitten(päivitetty 1 minuutti sitten) Nykytilanteessa on asiantuntijoiden mukaan vakavia puutteita. Viron merivoimien lippulaiva ENS Admiral. (Matti Björkman) Viron...

maanpuolustus.net

 

[Fibo]

Patria tulee tulee auttamaan Laivue 2020 -hankkeen projektietuen kanssa

Puolustusvoimat hankkii Patrialta projektitukea Laivue 2020 -hankkeeseen

Patria on allekirjoittanut sopimuksen Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen kanssa Laivue 2020 -hankkeen projektituen asiantuntijapalveluista. Palveluihin sisältyy muun muassa projektinjohdon, insinöörityön sekä muun asiantuntijatyön tukea.

”Patria on Puolustusvoimien strateginen kumppani, jolla on pitkä historia Merivoimien keskeisimpien taistelualusten peruskorjausprojekteissa. Patria on vastannut muun muassa Rauma- ja Hamina-luokan ohjusveneiden peruskorjauksista 2010–2020-luvuilla. Patrian laajaa integraatio-osaamista hyödynnetään nyt myös Pohjanmaa-luokan monitoimikorvettien uudisrakentamisen yhteydessä, joten läheinen yhteistyö Merivoimien kanssa tulee jatkumaan”, sanoo Patrian Merivoimien asiakkuudesta vastaava johtaja Veli-Pekka Heinonen.

Pohjanmaa-luokan alusten rakentaminen käynnistyi vuonna 2023 ja kokonaisuudessaan Laivue 2020 -hanke on valmis vuoteen 2029 mennessä. Sopimus projektin tukipalveluista on voimassa vuoden 2025 loppuun saakka, minkä jälkeen sen jatkumisesta vuoteen 2029 asti päätetään vuosittain erikseen Puolustusvoimien tarpeiden mukaan.

 

[Leaderwolf]

Patria tulee tulee auttamaan Laivue 2020 -hankkeen projektietuen kanssa

Puolustusvoimat hankkii Patrialta projektitukea Laivue 2020 -hankkeeseen

Patria on allekirjoittanut sopimuksen Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen kanssa Laivue 2020 -hankkeen projektituen asiantuntijapalveluista. Palveluihin sisältyy muun muassa projektinjohdon, insinöörityön sekä muun asiantuntijatyön tukea.

”Patria on Puolustusvoimien strateginen kumppani, jolla on pitkä historia Merivoimien keskeisimpien taistelualusten peruskorjausprojekteissa. Patria on vastannut muun muassa Rauma- ja Hamina-luokan ohjusveneiden peruskorjauksista 2010–2020-luvuilla. Patrian laajaa integraatio-osaamista hyödynnetään nyt myös Pohjanmaa-luokan monitoimikorvettien uudisrakentamisen yhteydessä, joten läheinen yhteistyö Merivoimien kanssa tulee jatkumaan”, sanoo Patrian Merivoimien asiakkuudesta vastaava johtaja Veli-Pekka Heinonen.

Pohjanmaa-luokan alusten rakentaminen käynnistyi vuonna 2023 ja kokonaisuudessaan Laivue 2020 -hanke on valmis vuoteen 2029 mennessä. Sopimus projektin tukipalveluista on voimassa vuoden 2025 loppuun saakka, minkä jälkeen sen jatkumisesta vuoteen 2029 asti päätetään vuosittain erikseen Puolustusvoimien tarpeiden mukaan.

Nyt vasta?

 

[Raveni]

Patria tulee tulee auttamaan Laivue 2020 -hankkeen projektietuen kanssa

Puolustusvoimat hankkii Patrialta projektitukea Laivue 2020 -hankkeeseen

Patria on allekirjoittanut sopimuksen Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen kanssa Laivue 2020 -hankkeen projektituen asiantuntijapalveluista. Palveluihin sisältyy muun muassa projektinjohdon, insinöörityön sekä muun asiantuntijatyön tukea.

”Patria on Puolustusvoimien strateginen kumppani, jolla on pitkä historia Merivoimien keskeisimpien taistelualusten peruskorjausprojekteissa. Patria on vastannut muun muassa Rauma- ja Hamina-luokan ohjusveneiden peruskorjauksista 2010–2020-luvuilla. Patrian laajaa integraatio-osaamista hyödynnetään nyt myös Pohjanmaa-luokan monitoimikorvettien uudisrakentamisen yhteydessä, joten läheinen yhteistyö Merivoimien kanssa tulee jatkumaan”, sanoo Patrian Merivoimien asiakkuudesta vastaava johtaja Veli-Pekka Heinonen.

Pohjanmaa-luokan alusten rakentaminen käynnistyi vuonna 2023 ja kokonaisuudessaan Laivue 2020 -hanke on valmis vuoteen 2029 mennessä. Sopimus projektin tukipalveluista on voimassa vuoden 2025 loppuun saakka, minkä jälkeen sen jatkumisesta vuoteen 2029 asti päätetään vuosittain erikseen Puolustusvoimien tarpeiden mukaan.

Ilmeisesti ongelmia on edelleenkin riittänyt projektijohdossa.

 

[Commander]

Ilmeisesti ongelmia on edelleenkin riittänyt projektijohdossa.

Veikkaisin ensijassa henkilöstö pulaa.

 

[Analysti]

Veikkaisin ensijassa henkilöstö pulaa.

Mikä ei liene mikään yllätys, kun ottaa huomioon, kuinka paljon henkilöstöä näihin asioihin PV:ssä on.
Ruotsissa pelkästään johtamisen tasolla on sama määrä porukkaa. USA:ssa YHDEN toimialan järjestelmäkeskuksessa saattaa olla 8000 työntekijää! Että siitä kun lähdetään....

 

[KymJP2K]

Sen voi sanoa suoralta kädeltä, ettei Pohjanmaihin tule millään kykyä ampua CAMM, Visby on täysin eri juttu. CAMM:n integrtointi laukaisimeen on ainakin minulle pieni arvoitus, mahtaako olla oikeasti tehty?

Brittien Type-31 fregattiin (piirrustuspöydällä) on tulossa ilmeisesti vain mark41 siilot sekä CAMM. Mahtaako oikeasti olla suunnitteilla kun kaikissa muissa Brittilaivoissa on mark41 ja camm siilot erikseen. edit: Ellei sitten Puolalaiset ole vaatineet tähän Miecznik fregattiprojektiin CAMMin integraatiota mk41seen.

 

[Analysti]

Brittien Type-31 fregattiin (piirrustuspöydällä) on tulossa ilmeisesti vain mark41 siilot sekä CAMM. Mahtaako oikeasti olla suunnitteilla kun kaikissa muissa Brittilaivoissa on mark41 ja camm siilot erikseen. edit: Ellei sitten Puolalaiset ole vaatineet tähän Miecznik fregattiprojektiin CAMMin integraatiota mk41seen.

Miksi ihmeessä he olisivat sen homma maksaneet, kun löytyy laukaisin mikä ampuu CAM:ia? Ja siinä laivassa on tilaa molemmille.
Olisi outoa..