Laivue 2020

[Myrskyhiiri]

Onko jossain sanottu että Umkhontoja paranneltaisiin?

Vuonna 2017 oli harkinnassa, vissiin:

https://www.engineeringnews.co.za/p...african-missile-to-equip-its-ships-2017-01-27

Finland thinking of new version of South African missile to equip its ships​

27TH JANUARY 2017 BY: KEITH CAMPBELL - CREAMER MEDIA SENIOR DEPUTY EDITOR
Earlier this month, a senior officer of the Finnish Navy indicated that his service was interested in acquiring an improved version of the South African Umkhonto naval surface-to-air missile (SAM). Commodore (Cdre) Veli-Pekka Heinonen was talking to the journal ‘IHS Jane’s Navy International’. Cdre Heinonen is Chief of the Maritime Systems Division of the Finnish Defence Forces’ Logistics Command.
-------

Korporaali Friski twiittaili aikanaan tällaista:



Tällaistakin:

https://navyrecognition.com/index.p...zed-hamina-class-missile-boat-to-finland.html

Patria delivers the fourth modernized Hamina-Class missile boat Pori to Finland​

Naval News September 2022 Navy Forces Maritime Defense IndustryPOSTED ON TUESDAY, 13 SEPTEMBER 2022 15:35

"With the new torpedo and surface-to-surface missile system, as well as upgrades to the surface-to-air missile system, the ships are capable of impact in the air, surface and underwater."

 

[Myrskyhiiri]

Vuonna 2017 oli harkinnassa, vissiin:

https://www.engineeringnews.co.za/p...african-missile-to-equip-its-ships-2017-01-27

Finland thinking of new version of South African missile to equip its ships​

27TH JANUARY 2017 BY: KEITH CAMPBELL - CREAMER MEDIA SENIOR DEPUTY EDITOR
Earlier this month, a senior officer of the Finnish Navy indicated that his service was interested in acquiring an improved version of the South African Umkhonto naval surface-to-air missile (SAM). Commodore (Cdre) Veli-Pekka Heinonen was talking to the journal ‘IHS Jane’s Navy International’. Cdre Heinonen is Chief of the Maritime Systems Division of the Finnish Defence Forces’ Logistics Command.
-------

Korporaali Friski twiittaili aikanaan tällaista:

Katso liite: 87465

Tällaistakin:

https://navyrecognition.com/index.p...zed-hamina-class-missile-boat-to-finland.html

Patria delivers the fourth modernized Hamina-Class missile boat Pori to Finland​

Naval News September 2022 Navy Forces Maritime Defense IndustryPOSTED ON TUESDAY, 13 SEPTEMBER 2022 15:35

"With the new torpedo and surface-to-surface missile system, as well as upgrades to the surface-to-air missile system, the ships are capable of impact in the air, surface and underwater."

Mutta USNI sanoo ettei ne mitään muuttunut oo, harmi:

https://www.usni.org/magazines/proc...lands-modernized-missile-craft-enhance-baltic

Hamina Class: Finland’s Modernized Missile Craft Enhance Baltic Defense​

By Eric Wertheim
October 2022
Proceedings
Vol. 148/10/1,436
...
"The modernization program also adds a Saab Trackfire remote weapon and sensor station capable of operating with a 12.7-mm or 7.62-mm machine gun. Saab’s 9LV combat management system was installed as part of the overhaul, but the defensive armament remains largely unchanged. This includes Multi-Ammunition Softkill System decoy launchers and eight Denel Umkhonto surface-to-air missiles carried in vertical launch system (VLS) cells."

 

[Rannari]

Vuonna 2017 oli harkinnassa, vissiin:

https://www.engineeringnews.co.za/p...african-missile-to-equip-its-ships-2017-01-27

Finland thinking of new version of South African missile to equip its ships​

27TH JANUARY 2017 BY: KEITH CAMPBELL - CREAMER MEDIA SENIOR DEPUTY EDITOR
Earlier this month, a senior officer of the Finnish Navy indicated that his service was interested in acquiring an improved version of the South African Umkhonto naval surface-to-air missile (SAM). Commodore (Cdre) Veli-Pekka Heinonen was talking to the journal ‘IHS Jane’s Navy International’. Cdre Heinonen is Chief of the Maritime Systems Division of the Finnish Defence Forces’ Logistics Command.
-------

Korporaali Friski twiittaili aikanaan tällaista:

Katso liite: 87465

Tällaistakin:

https://navyrecognition.com/index.p...zed-hamina-class-missile-boat-to-finland.html

Patria delivers the fourth modernized Hamina-Class missile boat Pori to Finland​

Naval News September 2022 Navy Forces Maritime Defense IndustryPOSTED ON TUESDAY, 13 SEPTEMBER 2022 15:35

"With the new torpedo and surface-to-surface missile system, as well as upgrades to the surface-to-air missile system, the ships are capable of impact in the air, surface and underwater."

Kyllähän merivoimien komentajakin puhui aikanaan Umkhonton uusista versioista tyyppiesimerkkinä korveteille hankittavasta ohjusjärjestelmästä. Haminat olisivat voineet saada samat ohjukset siinä sivussa mutta ESSM-päätös kyllä hiljensi nuo Umkhonto-kaavailut kerralla. Sen lisäksi Etelä-Afrikka on vuosi vuodelta epäluotettavampi toimija.

Eli olen ymmärtänyt tuon niin että merivoimat on kyllä aikanaan harkinnut uutta Umkhonto-versiota yhtenä mahdollisena it-aseena siinä vertailussa jossa päädyttiin ESSM-hankintaan mutta Haminan ohjusten erillistä päivittämistä en ole julkisesti nähnyt harkitun.

 

[Analysti]

Kyllähän merivoimien komentajakin puhui aikanaan Umkhonton uusista versioista tyyppiesimerkkinä korveteille hankittavasta ohjusjärjestelmästä. Haminat olisivat voineet saada samat ohjukset siinä sivussa mutta ESSM-päätös kyllä hiljensi nuo Umkhonto-kaavailut kerralla. Sen lisäksi Etelä-Afrikka on vuosi vuodelta epäluotettavampi toimija.

Eli olen ymmärtänyt tuon niin että merivoimat on kyllä aikanaan harkinnut uutta Umkhonto-versiota yhtenä mahdollisena it-aseena siinä vertailussa jossa päädyttiin ESSM-hankintaan mutta Haminan ohjusten erillistä päivittämistä en ole julkisesti nähnyt harkitun.

Ei kai Umkhonto erittäin lyhyen kantaman järjestelmänä ollut koskaan mikään vaihtoehto. Ehkä enemmän Barak-8, Aster-15 (30) ja juuri ESSM (Sm-2) kisaa tässä kohtaa.

Nyt käy sillä tavalla jännästi, että "Pohjanmaat" sattuu olemaan just sitä mitä tarvitaan. Sitä oli varmaan aika hankala nähdä 10 - 15 vuotta sitten.

 

[Rannari]

Ei kai Umkhonto erittäin lyhyen kantaman järjestelmänä ollut koskaan mikään vaihtoehto. Ehkä enemmän Barak-8, Aster-15 (30) ja juuri ESSM (Sm-2) kisaa tässä kohtaa.

Nyt käy sillä tavalla jännästi, että "Pohjanmaat" sattuu olemaan just sitä mitä tarvitaan. Sitä oli varmaan aika hankala nähdä 10 - 15 vuotta sitten.

Olen tässä asiassa amiraali Takasen noin vuodelta 2015 olevan haastattelun varassa. Umkhonton kehitysversio mainittiin vain yhtenä esimerkkinä. Tuolloin kerrottiin tavoitteena olevan noin 25km kantama.

Ambitiotaso lienee sittemmin noussut. Oikein hyvä niin. Nyt on tulossa suorituskykyä ja kasvuvaraa. Ei ollenkaan huono kombo.

Edit

Takasen lisäksi tuosta puhui joku muukin ulkomaisessa alan lehdessä. En muista oliko Jane'sin julkaisu vai mikä.

 

[Analysti]

Olen tässä asiassa amiraali Takasen noin vuodelta 2015 olevan haastattelun varassa. Umkhonton kehitysversio mainittiin vain yhtenä esimerkkinä. Tuolloin kerrottiin tavoitteena olevan noin 25km kantama.

Ambitiotaso lienee sittemmin noussut. Oikein hyvä niin. Nyt on tulossa suorituskykyä ja kasvuvaraa. Ei ollenkaan huono kombo.

Edit

Takasen lisäksi tuosta puhui joku muukin ulkomaisessa alan lehdessä. En muista oliko Jane'sin julkaisu vai mikä.

Niin, sattuuhan sitä paremmissakin piireissä. Siksi minullekaan ei olekaan mikään arvovaltatappio poistua vaikka täältä kun tunnun häritsevän puuperäläisiä niin kovasti. En ikinä tunge minnekään väkisin.

 

[Huhta]

Niin, sattuuhan sitä paremmissakin piireissä. Siksi minullekaan ei olekaan mikään arvovaltatappio poistua vaikka täältä kun tunnun häritsevän puuperäläisiä niin kovasti. En ikinä tunge minnekään väkisin.

Mikä mielensäpahoittaminen tämä nyt oli? Tuohan on yleistietoa, jos hanketta on seurannut edes amatöörin innolla pidemmän aikaa.

Lainataanpa tätä vielä kerran.

According to Cdre Heinonen, the Hamina-class FACs and the four multipurpose offshore patrol vessels to be delivered under the SQ 2020 programme will carry the same lightweight torpedo and surface-to-air missile (SAM) systems. In terms of the missile fit, he added that an updated version of the Denel Umkhonto SAM is in the frame to meet the air-defence requirement.

http://www.janes.com/article/66863/...will-include-torpedo-re-introduction-for-navy

 

[Einomies1]

Ei kai Umkhonto erittäin lyhyen kantaman järjestelmänä ollut koskaan mikään vaihtoehto. Ehkä enemmän Barak-8, Aster-15 (30) ja juuri ESSM (Sm-2) kisaa tässä kohtaa.

Nyt käy sillä tavalla jännästi, että "Pohjanmaat" sattuu olemaan just sitä mitä tarvitaan. Sitä oli varmaan aika hankala nähdä 10 - 15 vuotta sitten.

Tuo kantamaluokittelu ei ole tietääkseni ihan selkeä eri maissa. SHORAD ja VSHORAD luokitellaan eri tavoin esim. US ARMYssa ilman kantamaa ja aselajit vaikuttavat myös.

En kuitenkaan itse näe Umkhonto Mk2 ohjusta ja järjestelmää ihan samassa kategoriassa kuin ITO 15 tai ITO 05.

 

[Rannari]

Tuo kantamaluokittelu ei ole tietääkseni ihan selkeä eri maissa. SHORAD ja VSHORAD luokitellaan eri tavoin esim. US ARMYssa ilman kantamaa ja aselajit vaikuttavat myös.

En kuitenkaan itse näe Umkhonto Mk2 ohjusta ja järjestelmää ihan samassa kategoriassa kuin ITO 15 tai ITO 05.

Vanha lähi-kohde-alue-kauko oli huomattavasti nykymallia selkeämpi ja kuvaavampi jaottelu. NASAMS-hankintaan päättyneessä hankkeessakin oli saman uuden luokituksen alla täysin erilaisia järjestelmiä Umkhontosta SAMP/T:hen eli vanhalla systeemillä kolmen eri luokan välineitä. Vanhalla systeemillä Stinger olisi lähitorjuntaan ja Umkhonto kohdetorjuntaan.

 

[Rannari]

Käsittääkseni Lappi kertoi kirjassaan tästä, ja mainitsi että juuri hakeutumisjärjestelmä vaikutti osaltaan Mistralin valintaan. Kirjaa ei ole kyllä nyt käsillä. Myös Crotalea pohdittiin mutta se ei mahtunut ohjusveneisiin.
RBS-70:n 'serkusta' BAMSEstahan taisi olla meriversio joskus suunnitteilla Visbyihin.

Juu. Kirja on Lapin muistelmateos Tykkejä ja ohjuksia. Kaikki olennainen on täällä osattu jo kertoa mutta toistetaan kun tuli aloitettua.

Kirjan mukaan ehdolla olivat Mistralin ohella "muun muassa" Igla sekä RBS-70. Crotale oli aiemmin hylätty liian raskaana. RBS-70 meni keinuvalle ja jyskäävälle laivalle huonosti soveltuvana hylkyyn koska sille ei ollut vakautettua alustaa. Samaan törmäsi varmasti Javelin jos tosiaan oli mukana vertailuissa. Sekä Iglassa että Mistralissa oli vahvuutensa.

 

[KymJP2K]

Kyllä se kuvantava ir-hakupää on myös ir-hakupää. Nykyaikainen lämpökamera erottaa pienemmän kuin 0,1 asteen lämpötilaeron ja löytää kyllä dronen joltakin etäisyydeltä. Esim ne lentävät mopot näkyy jo varmaan aika kaukaa, semmoinen kädessä pidettävä tuskin kovin kaukaa (eikä sitä varmaan ohjuksella ammutakaan).

Käsittääkseni image seeker hakupäät tunnistavat hahmoa ja IR seeker tunnistaa infrapunakanavalta lämpötilaeroa.
Orlaniin (mikäli oli) osuminen tuossa aikaisemmin jonkin verran yllättää, laitteessa on kuitenkin vain 2 mäntäinen 2000g moottori Saito FG-57TS 4-Stroke. Wikipediassa on muuten listattu väärä moottori.

Saito FG-57TS 4-Stroke

Saito FG-57TS 4-Stroke Specifications Saito FG-57TS 4-Stroke 2-Cylinder Gasoline EngineBore: 36 mmCarb Type: Walbro/SaitoCrankshaft Threads: M10 x 1.25 mmCrankshaft Type: ThreadedCylinder Type: Ringed, Chromed AluminumCylinders: TwinDisplacement: 57 ccEngine (Only) Weight: 2090 gIgnition Weight...

rcdiesel.eu

 

[Raveni]

Käsittääkseni image seeker hakupäät tunnistavat hahmoa ja IR seeker tunnistaa infrapunakanavalta lämpötilaeroa.
Orlaniin (mikäli oli) osuminen tuossa aikaisemmin jonkin verran yllättää, laitteessa on kuitenkin vain 2 mäntäinen 2000g moottori Saito FG-57TS 4-Stroke. Wikipediassa on muuten listattu väärä moottori.

Saito FG-57TS 4-Stroke

Saito FG-57TS 4-Stroke Specifications Saito FG-57TS 4-Stroke 2-Cylinder Gasoline EngineBore: 36 mmCarb Type: Walbro/SaitoCrankshaft Threads: M10 x 1.25 mmCrankshaft Type: ThreadedCylinder Type: Ringed, Chromed AluminumCylinders: TwinDisplacement: 57 ccEngine (Only) Weight: 2090 gIgnition Weight...

rcdiesel.eu

Katso liite: 87680Katso liite: 87682

Olen antanut itseni uskoa, että sekä pelkkään lämpöön haketuva ja kuvantava haku pää ovat aikalailla sama asia pois lukien se, että jälkimmäinen on uudempi. Siinä missä aikaisempi näki esimerkiksi moottorin ja hakeutui siihen on tekniikka mahdollistanut erottelevamman hakupään ja moottorin lisäksi hakupää näkee koko koneen paremmin. Tuolla on varmasti ainakin merkitystä vastatoimien kiertämiseen koska pelkät soihdut eivät välttämättä peitä itse maalia tai ainakin uskoisin, että soihtujen ajoittamisella on suuri merkitys.

 

[mechanicus]

Olen antanut itseni uskoa, että sekä pelkkään lämpöön haketuva ja kuvantava haku pää ovat aikalailla sama asia pois lukien se, että jälkimmäinen on uudempi. Siinä missä aikaisempi näki esimerkiksi moottorin ja hakeutui siihen on tekniikka mahdollistanut erottelevamman hakupään ja moottorin lisäksi hakupää näkee koko koneen paremmin. Tuolla on varmasti ainakin merkitystä vastatoimien kiertämiseen koska pelkät soihdut eivät välttämättä peitä itse maalia tai ainakin uskoisin, että soihtujen ajoittamisella on suuri merkitys.

Pääsääntöisesti kuvantavaan hakupäähän siirryttäessä siirryttiin samalla analogisesta elektroniikasta mikroprosessoriohjaukseen. Tämä luonnollisesti on lisännyt runsaasti mahdollisuuksia kehittää hakupään ominaisuuksia ja siksi erilaisilla toimintaperiaatteilla toimivilla hakupäillä varustettujen ohjusten ominaisuudet yleensä poikkeavat paljon toisisita

Näkeminen on vähän huono termi. On mahdollista, että retikkelihakupääkin saa herätteen (=jännite muuttuu ilmaisimessa) samasta kohteesta, johon vain kuvantavalla hakupäällä varustetulla hakupäällä voidaan ampua. Ongelma on erottaa (analogisella elektroniikalla) oikea ilmaisu ympäristön muusta vaihtelusta sekä tausta- ja järjestelmäkohinasta.

Netistä löytyvistä 9X-testivideoista ei silmällä pysty tunnistamaan kohdetta lentokoneeksi kuin vasta aika lähellä osumaa. Maksimikantamalla ohjus tuskin erottaa lentokoneen ja soihdun muotoja, mutta muuten ne voidaan ominaisuuksiensa puolesta joskus/usein/tms. erottaa. Toisaalta samaan päästään muullakin kehittyneellä tekniikalla, ei vain kuvaa muodostavalla hakupäällä.

Vanhimmat ohjukset menivät aina vahvimpaan herätteeseen, soihduilla ohjuksen hämääminen oli helppoa. Sen jälkeen analogisetkin ohjukset alkoivat tunnistaa soihtuja ja niiden herätettä piti muokata lähemmäksi lentokonetta.

Ohjukset myös oppivat "nostamaa katseensa" putoavasta soihdusta takaisin oikeaan kohteeseen. Siksi soihtuja monesti pudotetaan kahden sarjoissa: Nosto ottaa kiinni toisesta soihdusta koneen sijaan.

Retikkelihakupään teknisten ominaisuuksien vuoksi tietyllä taajuudella toistuvat voimakkuuden vaihtelut sotkevat hakeutumisjärjestelmän. Tämä ohjustyyppikohtainen taajuus pyrittiin selvittämään ja ajoittamaan soihtujen heittäminen tähän taajuuteen.

Kuvantavia hakupäitä vastaan luulen soihtujen perustuvat enimmäkseen vain peittämiseen ja mahdollisesti hakupään ylivalotukseen/auto gainin säätöön epäherkemmälle.

 

[Analysti]

Näin Joulun alla olen antanut itseni tulla siihen käsitykseen, että huolimatta tiettyjen tahojen räkytyksestä, Laivue-2020 -hankkeessa on käymässä ihan päinvastoin kuin Suomen PV:n hankkeissa usein tätä ennen on ollut: kun on lähdetty takkia tekemään, on saatu liivit.

Nyt lähdettiin korvettia (pienin oikeaan meritaisteluun sopiva alus tavallisesti kahdella suorituskyvyllä) hakemaan ja saatiin täysiverinen Nato-yhteensopiva fregatti kaikilla kolmella suoristuskyvyllä (+miinoittaminen, mikä on vielä sangen harvinaista lännessä, tulossa kyllä taas takaisin). Että ei ihan paskasti LOGL:lta. Ja budjettikaan ja aikataulu ei ole vielä venynyt kuin semmoisen 10 - 15%, mikä on kansainvälisesti vertaillen vähän. Kummassakin on keskimääriin verrattuna vielä pientä venymisen varaa.

 

[Museo]

Ohjuksia on toki edelleen liian vähän ja helikopterit/miehittämättömät ilma-alukset hankkimatta. Mutta ihan hyvältähän tuo alkaa näyttämään.

Seuraavaksi sitten vaikka vielä pari 7000 tonnin monitoimifregattia korvaamaan Haminat ja Pansiot!

 

[Mölkky]

Ohjuksia on toki edelleen liian vähän ja helikopterit/miehittämättömät ilma-alukset hankkimatta. Mutta ihan hyvältähän tuo alkaa näyttämään.

Seuraavaksi sitten vaikka vielä pari 7000 tonnin monitoimifregattia korvaamaan Haminat ja Pansiot!

Mielellään ei, rahoille on parempaa käyttöä maavoimissa. Tämä erityisesti NATO jäsenyyden jälkeen.

 

[Analysti]

Mielellään ei, rahoille on parempaa käyttöä maavoimissa. Tämä erityisesti NATO jäsenyyden jälkeen.

Kyllä Meri- ja Ilmavoimat on edelleen oltava rahankäytön ytimessä.

Maavoimissa suuret massat halvempaakin/käytettyä kalustoa menettelee hyvin. Toisaalta taas maavoimien sotiminenkin tulisi nostaa mahdollisimman paljon ilmaan. Kuten Ukraina hyvin opettaa, jos jäädään NL-tyyppiseen maa-asemasotaan, ei ratkaisua saavuteta nopeasti eikä se näköjään muodosta myöskään riittävää pelotetta. Enemmän lennokkeja, enemmän helokoptereita ehkä jopa varsinainen maataistelukonekin?

Mutta 7000 tonnin alus alkaa olemaan turhan iso. Varsinkin kun ei sen taistelukyky niin olennaisesti eroa 4100 tonnin aluksesta. Kun se suunnitellaan oikeat prioriteetit edellä. Kaikenlainen turha "lihavoittaminen", mitä rikkaiden ja perusasiat hukkanneiden länsimaiden laivastot ovat aluksiinsä ängenneet, voidaan jättää pois ja keskittyä sekä taistelukykyyn, että taistelunkestävyyteen.

Ehkä 2 kpl lisää Pohjanmaa -mod, ja sitten ketterä taisteluvene 6 kpl Hamina-luokan korvaajiksi? Ja tietenkin meritoimintahekot. Niitä 4 kpl.

 

[Mölkky]

Kyllä Meri- ja Ilmavoimat on edelleen oltava rahankäytön ytimessä.

Maavoimissa suuret massat halvempaakin/käytettyä kalustoa menettelee hyvin. Toisaalta taas maavoimien sotiminenkin tulisi nostaa mahdollisimman paljon ilmaan. Kuten Ukraina hyvin opettaa, jos jäädään NL-tyyppiseen maa-asemasotaan, ei ratkaisua saavuteta nopeasti eikä se näköjään muodosta myöskään riittävää pelotetta. Enemmän lennokkeja, enemmän helokoptereita ehkä jopa varsinainen maataistelukonekin?

Mutta 7000 tonnin alus alkaa olemaan turhan iso. Varsinkin kun ei sen taistelukyky niin olennaisesti eroa 4100 tonnin aluksesta. Kun se suunnitellaan oikeat prioriteetit edellä. Kaikenlainen turha "lihavoittaminen", mitä rikkaiden ja perusasiat hukkanneiden länsimaiden laivastot ovat aluksiinsä ängenneet, voidaan jättää pois ja keskittyä sekä taistelukykyyn, että taistelunkestävyyteen.

Ehkä 2 kpl lisää Pohjanmaa -mod, ja sitten ketterä taisteluvene 6 kpl Hamina-luokan korvaajiksi? Ja tietenkin meritoimintahekot. Niitä 4 kpl.

Ollaan reilusti vaan erimieltä tästä asiasta. Pointti mielestäni on se, että meri -ja ilmakalustoa saadaan suurella todennäköisyydellä liittolaisilta paljon helpommin apuun kuin maajoukkoja. Lisäksi kuten itse olet useasti todennut, ryssän merivoimilla ei ole mahdollisuutta operoida Itämerellä sotatilanteessa. Täsmälleen sama koskee ilmatilaa, ei lennä ryssä kauaa, lähinnä voi jännittää montako lentoa ehtii tehdä ennen kuin väistämätön kohtaa.

Örkkilaumat pitää kuitenkin edelleen tappaa ja siihen tarvitaan maavoimia, olkoonkin että ilmaelementin merkitys on valtava. Hankitaan sitten vaikka niitä droneja, jos ei muuta keksi.

 

[Analysti]

Ollaan reilusti vaan erimieltä tästä asiasta. Pointti mielestäni on se, että meri -ja ilmakalustoa saadaan suurella todennäköisyydellä liittolaisilta paljon helpommin apuun kuin maajoukkoja. Lisäksi kuten itse olet useasti todennut, ryssän merivoimilla ei ole mahdollisuutta operoida Itämerellä sotatilanteessa. Täsmälleen sama koskee ilmatilaa, ei lennä ryssä kauaa, lähinnä voi jännittää montako lentoa ehtii tehdä ennen kuin väistämätön kohtaa.

Örkkilaumat pitää kuitenkin edelleen tappaa ja siihen tarvitaan maavoimia, olkoonkin että ilmaelementin merkitys on valtava. Hankitaan sitten vaikka niitä droneja, jos ei muuta keksi.

Sen Venäjän laivaston tuhoamiseksi pitää meillä Itämeren mailla olla laivastot kunnossa. Suomi, Puola ja Ruotsi muodostavat sen ytimen. Baltian maista ei siihen hommaan ole.

Mistä ihmeestä on tullut semmoinen käsitys, että niitä laivoja olisi muilla mailla tänne lähetettäväksi? Ehkä pari - kolme fregattia voi tullakin, mutta päävastuun kannamme me, joille tämä lohko kuuluu. Ei siellä Ranskan, Saksan tai Iso-Britannian laivastossa ole yhtään ylimääräistä alusta, kun katsoo, mitä niiden on tehtävä.

Tämä on taas niitä juttuja, kun joku asiaatuntematon möläyttää jotain, niin se jää kiertämään ja elämään omaa elämää.

 

[Mölkky]

Sen Venäjän laivaston tuhoamiseksi pitää meillä Itämeren mailla olla laivastot kunnossa. Suomi, Puola ja Ruotsi muodostavat sen ytimen. Baltian maista ei siihen hommaan ole.

Mistä ihmeestä on tullut semmoinen käsitys, että niitä laivoja olisi muilla mailla tänne lähetettäväksi? Ehkä pari - kolme fregattia voi tullakin, mutta päävastuun kannamme me, joille tämä lohko kuuluu. Ei siellä Ranskan, Saksan tai Iso-Britannian laivastossa ole yhtään ylimääräistä alusta, kun katsoo, mitä niiden on tehtävä.

Tämä on taas niitä juttuja, kun joku asiaatuntematon möläyttää jotain, niin se jää kiertämään ja elämään omaa elämää.

Nyt kovasti puhut itseäsi pussiin. Tähän asti olet ollut sitä mieltä, että NATO pitää ryssän kurissa Itämerellä ja ryssän laivaston elinaika lasketaan tunneissa. Mitäs nyt on muuttunut?

Tästä asiasta ollaan tähän asti oltu hyvin samaa mieltä, minä en näkemystäni ole muuttanut. Ryssä ei sotatilanteessa ajele laivoilla oikeastaan missään, kaikkein vähiten Itämerellä. Eikä kyllä myöskään lentelee kovin pitkään edes omalla taivallaan, saati sitten lähelläkään rintamaa.