Laivue 2020

[MeriTJ]

Itse ajattelen, että meritorjunta ohjukset korvaavat miinat aika hyvin. Miinat ovat passiivinen ase merellä mutta näkisin, että meritorjunta ohjuksilla voidaan vaikuttaa samoihin maaleihin tehokkaammin ja aktiivisemmin. Toki tämä on ihan oma mielipide liittyen tuohon kymJP2K:n kommenttiin, että miinat ovat laivaston tärkein asejärjestelmä.

Meritorjuntaohjukset eivät korvaa miinoja mitenkään hyvin, ovat toisiaan täydentäviä mutta kumpikaan ei korvaa kumpaakaan. Jos maavoimien miehille asiaa pitää selventään niin ihan samalla tavalla kuin miinoitetta pitää vahtia ja täydentää muulla tulella maissa, niin myös merellä. Sellaista järjestelmää ei ole olemassa millä meidän rannikon&Suomenlahden saa liikenteen tukkoon yhtä laajalti, 24/7/365 kuin miinoittamalla jos vastapuolella on normaalit muut kyvyt kunnossa. Tämä ei todellakaan tarkoita että ohjukset olisi nekään mitenkään huonompia mutta shakkia on harvemmin pelattu menestyksekkäästi pelkillä yhdentyyppisillä nappuloilla noin vertauskuvallisesti.

 

[intternetsoturi]

Epäilemättä, mutta millä muulla ilmasta merelle järjestelmällä saavutettava iskukyky on mielestäsi tärkeä Suomen puolustuskyvylle?
Tärkeä tarkoittanee esim sitä että ilman kyseistä kykyä tulisi vaikeuksia.

Lähinnä jollain SDB II/SPEAR 3/Brimstone tai JSOW-tyyppisellä järjestelmällä, joka on halvempi ja monikäyttöisempi kuin merimaaliohjus. Ne soveltuvat paremmin myös maihinnousuveneiden torjuntaan, mikä on mainittu yhdeksi kehityskohteeksi. Voi olla että harmaassa vaiheessa todennäköisempi uhka on vihreitä ukkoja täynnä oleva maihinnousuveneiden tai ilmatyynyalusten parvi kuin fregatti.

 

[rukkaskikka]

Katso liite: 19780


Varmistunut:

-Mitat: Uppouma noin 3000 tonnia sekä noin 105 m pituutta, noin 15 metriä leveyttä ja noin 5 metriä syväystä. (T&T)

-Tykki: Bofors 57 mm Mk 3 (Haminoista, jotka saavat uudet 40 mm Mk 4:t).

-Omasuojaheitin: Rheinmetall MASS.

-SUTO-torpedo: Torped 47 (jos rahat riittävät... LV2020:n torpedoja ei hankittukaan Hamina-luokan MLU:n yhteydessä/budjetista, kuten aikanaan oli tarkoitus, vaan niihin on optio). (IL)

-Tulenjohtoseurain: CEROS 200 (ilmoitettu kannibalisoitavan vanhoista aluksista ja muutoinkin de facto järkevin valinta).


Auki:

-Taistelujärjestelmän toimittaja: Kandidaatteja ovat Atlas Elektronik, Lockheed Martin Canada ja Saab. (PV)

-Tutka: Useissa julkaistuissa havainnekuvissa on esiintynyt kiinteästi asennetut neljä tutkapaneelia. Tämä ei juurikaan rajaa vaihtoehtoja. Mm. TRS-4D ja Sea Giraffe 4A lienevät potentiaalisia kandidaatteja.

-Ilmatorjuntaohjus: Etsitään vähintään 25 kilometrin kantaman ohjusta. (Suomen uutiset) Tiedetään myös, että ESSM:lle on haettu vientilupaa (DSCA), samoin kuin Strike-pituiselle Mk 41 VLS:lle (DSCA).

-CIWS: Havainnekuvissa on näkynyt Millennium Gun, joka on 35 mm revolveritykki.

-Kaikumittaimet: Raumojen hinattavat (ST2400) piti siirtää LV2020:een, mutta Raumat luovuttavat omansa Haminoille. (HS) Tämä voisi tarkoittaa, että hankinnassa on paremmat ja suorituskykyisemmät laitteet LV2020:een. Tai sitten on todettu, ettei raha riitä SUTO-varustukseen. Sopivat vaihtoehdot sekä optimistille että pessimistille siis.

-Pintatorjuntaohjus: Pintatorjuntaohjus 2020, mutta mikä tulee valituksi? Tiedetään, että Harpoonille on haettu vientilupaa. (DSCA)

Pienenä lisäyksenä vielä kuva, josta näkee missä päin laivaa kukin duplo sijaitsee:

 

[Rannari]

Meritorjuntaohjukset eivät korvaa miinoja mitenkään hyvin, ovat toisiaan täydentäviä mutta kumpikaan ei korvaa kumpaakaan. Jos maavoimien miehille asiaa pitää selventään niin ihan samalla tavalla kuin miinoitetta pitää vahtia ja täydentää muulla tulella maissa, niin myös merellä. Sellaista järjestelmää ei ole olemassa millä meidän rannikon&Suomenlahden saa liikenteen tukkoon yhtä laajalti, 24/7/365 kuin miinoittamalla jos vastapuolella on normaalit muut kyvyt kunnossa. Tämä ei todellakaan tarkoita että ohjukset olisi nekään mitenkään huonompia mutta shakkia on harvemmin pelattu menestyksekkäästi pelkillä yhdentyyppisillä nappuloilla noin vertauskuvallisesti.

Miinat toimivat lisäksi myös sukellusveneitä vastaan ja siinä hommassa ei mto:lla tee hittojakaan.

 

[Talvela]

Putin puhe paljasti kuinka paljon ohjuspuolustus pelottaa heitä, toivon todellakin että nämä alukset voidaan siihen kytkeä.

 

[magitsu]

Onkohan liian villi veikkaus, että taistelujärjestelmän toimittajista kaikki tarjoavat omaa taistelunjohtojärjestelmäänsä "omalla" tutkallaan? Atlas tarjoaa TRS-4D:tä, Saab Sea Giraffe 4A:ta ja LM AN/SPY-1:tä. VLS ja IT-ohjus sama kaikissa vaihtoehdoissa.

No luulisi, että yhdysvaltalaisen vaihtoehdon mukanaolosta pitäisi tipahtaa vielä DSCA:n harkinta.

Tässä muuten voimakas puolto meidän Mk 41 hankinnalle.
Royal Navy varustaa T26-fregatti / global combat shipinsa strike-pituisella Mk 41:lla vaikka T45:ssa käytettiin Sylveria!
https://www.prnewswire.com/news-rel...system-for-royal-navys-type-26-300606710.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System (6x A50 pituudeltaan 5m)

Menneekö vaihtoon myös isoveli T45:ssa? Joskus on ainakin puhuttu moisesta:
https://www.thinkdefence.co.uk/2013/08/type-45-destroyer-time-fit-strike-launchers/

 

[Leaderwolf]

Kyllä nuo Strike pituiset kennostot ovat siinäkin mielessä järkevä valinta, että jos tästä NATOon vielä liitytään, niin on reiät valmiina mihin vain tiputtaa ohjukset.

 

[Huhta]

Voi myös sanoa että korvettien varustelusta tiedettiin pari kuukautta sitten enemmän kuin tällä hetkellä. Muutamat asiat menivät uuteen asentoon kun Hamina-luokan MLU:sta uutisoitiin.

Onhan se noinkin. Toisaalta nyt tiedetään, ettei ilmatorjuntaohjuksen koko ole rajoite. CAMM:n osakkeet olivat melko korkealla niin pitkään kuin molemmille aluksille piti tulla sama ohjus. LV2020:ssä sitä olisi voitu täydentää pidempikantamaisella ohjuksella (optimistisesti Aster 30, pessimistisesti CAMM-ER).

Kun MTO85 aikanaan valittiin lähdettiin liikkeelle siitä että tutustuttiin kaikkiin läntisiin vaihtoehtoihin joita tuolloin oli kaiketi 7kpl. Nyt voisi kuvitella olevan samat kuviot.

Varmaankin näin.

 

[Huhta]

No luulisi, että yhdysvaltalaisen vaihtoehdon mukanaolosta pitäisi tipahtaa vielä DSCA:n harkinta.

Noinhan se on ja toistaiseksi on ollut hiljaista. CEAFAR?

Tässä muuten voimakas puolto meidän Mk 41 hankinnalle.
Royal Navy varustaa T26-fregatti / global combat shipinsa strike-pituisella Mk 41:lla vaikka T45:ssa käytettiin Sylveria!
https://www.prnewswire.com/news-rel...system-for-royal-navys-type-26-300606710.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System (6x A50 pituudeltaan 5m)

Menneekö vaihtoon myös isoveli T45:ssa? Joskus on ainakin puhuttu moisesta:
https://www.thinkdefence.co.uk/2013/08/type-45-destroyer-time-fit-strike-launchers/

Ei kai vaihtoon, vaan nykyisten siilojen lisäksi. Asterit pitää kuitenkin laukoa jostakin ja aluksille on jätetty rakennusvaiheessa hieman ylimääräistä tilaa uusia siiloja varten.

 

[magitsu]

Olisipa mukava jos tulisi edes trollailumielessä lupa johonkin "tykkitutkaan" DSCA:sta.
Olisi hauska kuulostella Igorin kuten myös Svenin ja muutaman muun naapurin kakomista kun vaikka AMDR (AN/SPY-6(V)) lukisi otsikossa.

http://navyrecognition.com/index.ph...lable-to-us-allies-following-ioc-in-2023.html

(ei toki olisi varaa ellei Trump tekisi jotain manööveriä tms. koska kipalehinta on liki yhden Pohjanmaan verran eli 300 Me)

Olisi ollut kiehtova strategia muutenkin, tieto aiheuttaisi hurjia paineita kilpailijoille kuten Mk41 strike.

 

[Leaderwolf]

Olisipa mukava jos tulisi edes trollailumielessä lupa johonkin "tykkitutkaan" DSCA:sta.
Olisi hauska kuulostella Igorin kuten myös Svenin ja muutaman muun naapurin kakomista kun vaikka AMDR (AN/SPY-6(V)) lukisi otsikossa.

Venäjällä on trollitehtaat, Suomella Puolustusvoimien logistiikkalaitos

 

[Huhta]

Venäjällä on trollitehtaat, Suomella Puolustusvoimien logistiikkalaitos

Olen varmaan töissä siellä, kun trollaan niin paljon.

 

[Rannari]

Onhan se noinkin. Toisaalta nyt tiedetään, ettei ilmatorjuntaohjuksen koko ole rajoite. CAMM:n osakkeet olivat melko korkealla niin pitkään kuin molemmille aluksille piti tulla sama ohjus. LV2020:ssä sitä olisi voitu täydentää pidempikantamaisella ohjuksella (optimistisesti Aster 30, pessimistisesti CAMM-ER).

Eiköhän CAMM ole yhtenä vaihtoehtona edelleen tukevasti mukana kisassa. Realistisia vaihtoehtoja on kuitenkin hyvin vähän.

 

[Huhta]

Eiköhän CAMM ole yhtenä vaihtoehtona edelleen tukevasti mukana kisassa. Realistisia vaihtoehtoja on kuitenkin hyvin vähän.

Sikäli kuin ESSM:n vientiluvasta voi tehdä mitään johtopäätöksiä ilmatorjuntaohjusten budjetoinnista, niin budjetti ei tue kahta ilmatorjuntaohjustyyppiä. Näin ollen CAMM:n valinta johtaisi selkeästi aneemisempaan vaikutusalueeseen.

 

[magitsu]

Navy expects ESSM to reach full-rate production in 2023
https://insidedefense.com/insider/navy-expects-essm-reach-full-rate-production-2023

Block II siis tuo.

 

[Rannari]

Sikäli kuin ESSM:n vientiluvasta voi tehdä mitään johtopäätöksiä ilmatorjuntaohjusten budjetoinnista, niin budjetti ei tue kahta ilmatorjuntaohjustyyppiä. Näin ollen CAMM:n valinta johtaisi selkeästi aneemisempaan vaikutusalueeseen.

Aika näyttää voiko. Saattaa toisaalta käydä myös niin että lyhyempi kantama pudottaa ohjuksen hintaa ja mahdollistaa sitä kautta määrän lisäämisen. Sekin painaa jotakin vaakakupissa.

ESSM voi myös olla ylimitoitettu väline tavoitetasoon verrattuna. Muistamme Merivoimien taannoisen komentajan mainitseman 25km kantaman. Valitettavasti en tiedä mitä oikeasti tavoitellaan ja tuskin vastaavat vaikka kysyisin.

 

[Leaderwolf]

Aika näyttää voiko. Saattaa toisaalta käydä myös niin että lyhyempi kantama pudottaa ohjuksen hintaa ja mahdollistaa sitä kautta määrän lisäämisen. Sekin painaa jotakin vaakakupissa.

ESSM voi myös olla ylimitoitettu väline tavoitetasoon verrattuna. Muistamme Merivoimien taannoisen komentajan mainitseman 25km kantaman. Valitettavasti en tiedä mitä oikeasti tavoitellaan ja tuskin vastaavat vaikka kysyisin.

Tämän jälkeen saman ohjuksen hankkimisesta Haminaan on luovuttu. Saadaan panostettua Pohjanmaa luokan puikkoihin. Maalaisjärjellä. Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu.

 

[Rannari]

Tämän jälkeen saman ohjuksen hankkimisesta Haminaan on luovuttu. Saadaan panostettua Pohjanmaa luokan puikkoihin. Maalaisjärjellä. Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu.

Totta tuokin. Mielenkiintoista nähdä mitä myllystä lopulta tulee ulos?

 

[Slammer]

Mistä tieto? Nimittäin hankintavaiheessa pitkät keskustelut ilmavoimien osallistumisesta meritaisteluihin uutena osa-alueena.

Niin minkä hankintavaiheessa? Minä en ole tähän mennessä törmännyt tietoon, että Laivue 2020:n hankintavaiheessa olisi puhuttu ilmavoimista mitään.

 

[Huhta]

Tämän jälkeen saman ohjuksen hankkimisesta Haminaan on luovuttu. Saadaan panostettua Pohjanmaa luokan puikkoihin. Maalaisjärjellä. Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu.

Jos Umkhonto on riittävän hyvä vastaamaan uhkaan ja nykyisten ohjusten elinkaarta kyetään jatkamaan halvalla, niin tämä on ihan tyydyttävä ratkaisu. Ohjuksiahan on käytettävissäkin kohtalaisen hyvä ohjusveneiden kesken, kun miinalaivat eläköityvät.

Siltikään en näkisi uusien ohjusten hankintaa kilpailevana Pohjanmaa-luokan kanssa, koska ohjus olisi yhteinen ja laukaisimet eivät hirveitä maksaisi. Umkhonton ohjelmistointegraatiokin menne uusiksi, kun taistelunjohtojärjestelmä vaihtuu Saabin tekeleeseen.

Itse olisin mielelläni nähnyt Hamina-luokassa kolmisoluisen ExLS-VLS:n 12 CAMM-ohjuksella tai RAM-ohjuksia 21 kpl, mutta kai tämä on sitä de factoa. Uusia ohjuksia ei kannata pelkkiin Haminoihin hankkia, jos niitä ei tule LV2020:een ja/tai Katanpää-luokkaan.