Kannattaako sitten vedellä totuuksia internettiin jos ei seuraa?
Hävittäjään aiotaan ostaa ilmasta merelle iskukyky. Onko se sama ohjus kuin MTO85 korvaaja, vai aikooko suomi tosiaan operoida kahta erilaista meritorjuntaohjusta?
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Kannattaako sitten vedellä totuuksia internettiin jos ei seuraa?
Hävittäjään aiotaan ostaa ilmasta merelle iskukyky. Onko se sama ohjus kuin MTO85 korvaaja, vai aikooko suomi tosiaan operoida kahta erilaista meritorjuntaohjusta?
Slammer
Kenraali
Ensinnäkään ratkaisu ei välttämättä ole ohjus, kuten edellä on todettu. Toiseksi kyse on vasta suunnitelmista, eikä niitä ole kiveen hakattu. Kolmanneksi nyt ollaan tekemässä ohjushankintaa Laivue 2020:n tarpeisiin, ei hävittäjiin. Totta kai ohjuksen käyttömahdollisuudet muualla ovat yksi huomioitava tekijä, mutta pitää silti muistaa, että HX-hankinta on alkuvaiheessa. Jos lähdetään olettamaan, että nyt samalla lyödään hävittäjien suhteen jotain lukkoon, niin joko a) valittava hävittäjä on jo päätetty b) hävittäjä valitaan meritorjuntaohjuksen perusteella. Kumpikaan tuskin pitää paikkaansa.
Toistan siis vielä kerran, että ainakaan minkään julkisuuteen annetun tiedon mukaan nyt vireillä oleva Laivue 2020:n ohjushankinta ei ole millään tavalla sidottu mahdolliseen käyttöön hävittäjissä. Ehkä samaa ohjusta tullaan käyttämään HX:ssä, ehkä ei. En usko, että tätä tietää varmuudella kukaan edes PV:ssa koska asiaan liittyy useita muuttujia. Yhtä lailla lienee selvää, että tätä pidetään toivottavana.
intternetsoturi
Majuri
No, laivasto tietää että jos he eivät saa keskustelua hallittua, niin koko projekti jää pelkästään keskusteluksi.
Leaderwolf
Respected Leader
Onneksi Hesari ei ole keksinyt vielä nimetä niitä hävittäjiksi tai taisteluristeilijöiksi. Mitä pienempänä, ja mitä vähemmällä kohulla, päästään rakennusvaiheeseen, sen parempi. Mutta fregattejahan ne ovat. Ja mikä tärkeintä, kohta meillä on isommat vehkeet kuin kuninkaallisilla länsi-naapurissa 
Hetkinen... Senkö takia Ruotsi haluaa yhdistää laivastomme?
Hetkinen... Senkö takia Ruotsi haluaa yhdistää laivastomme?
Onneksi Hesari ei ole keksinyt vielä nimetä niitä hävittäjiksi tai taisteluristeilijöiksi. Mitä pienempänä, ja mitä vähemmällä kohulla, päästään rakennusvaiheeseen, sen parempi. Mutta fregattejahan ne ovat. Ja mikä tärkeintä, kohta meillä on isommat vehkeet kuin kuninkaallisilla länsi-naapurissa
Hetkinen... Senkö takia Ruotsi haluaa yhdistää laivastomme?
Niin näitähän olisi pitänyt tilata yhdessä mutta siellä ei sitten ollutkaan oikeaa tahtoa riittävästi, aseistaisivat nykyisensä nyt loppuun noin aluksi.
Huhta
Greatest Leader
Kas, tämä viesti meni minulta ohi aiemmin.
CAMM vs. ESSM on sellainen kysymys, että en haluaisi sotkeutua siihen. Joka tapauksessa CAMM:n suorituskyky voi olla heikompi kuin ESSM:n muiltakin osin kuin kantaman osalta. Taistelukärki on arvatenkin neljänneksen luokkaa ESSM:stä ja elektroniikalle jää vähemmän tilaa sekä tilavuudessa että leveydessä mitattuna.
Hintaero voisi vaikuttaa, mutta syntyykö sellaista? Vasta tuotantoon tullut euroase, korjaan punta-ase, tuskin pystyy saavuttamaan murskaavaa hintaeroa (tyyliin puolet ESSM:n hinnasta). Yksi mielenkiintoinen vihje kuitenkin on, että Espanjan laivasto on valinnut CAMM-ER:n, vaikka ESSM oli jo ennestään käytössä. Toisaalta taistelujärjestelmän toimittajafinalisteilla on enemmän kokemusta ESSM:stä kuin CAMM:stä. Lisäksi kyse on jossakin määrin turvallisuuspoliittisesta valinnasta, tukeudutaanko Britanniaan vai Yhdysvaltoihin.
Jos merkittävää hintaeroa lähdetään hakemaan, niin se tietänee sitten melkeinpä varmasti joko etelä-afrikkalaista tai israelilaista vaihtoehtoa. Israelilaisohjuksia saattaisi saada suunnilleen puolen millin kappalehinnalla, Intian kauppojen pohjalta laskettuna.
Skjoldkin on muuten korvetti, eli Suomenkin rannikkolaivasto koostuu 4 fregatista ja 4 korvetista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skjold-class_corvette
https://en.wikipedia.org/wiki/Skjold-class_corvette
Falangi
Kenraali
Löytyykö tähän joku lähde?
Falangi
Kenraali
Tuon wikin lähteessä ei kyllä sanota, että Espanja olisi vielä valinnut CAMM:n, vaan että sitä on vain ehdotettu ehdotettu espanjalaisille, joten löytyykö toista lähdettä?
Huhta
Greatest Leader
Löytyy, mutta onko todistusarvo sen suurempi? Ei välttämättä.
http://www.edrmagazine.eu/royal-navy-unveiled-sea-ceptor-and-launched-first-user-group-at-dsei-2017
Tämä puolestaan kertoo sivulla 6, että Sea Ceptor olisi kärkivaihtoehto:
http://www.defensa.gob.es/Galerias/dgamdocs/programa-F-110.pdf
Tuo jossakin määrin on tässä tapauksessa kyllä aikasta vähän
1) merkitys todella pieni
2) britit ja usa ovat turvallisuuspoliittisesti lähellä toisiaan
Ja jos miettii, että ollaan hankittu kalustoa esim E-Afrikasta, E-Koreasta ja Israelista, niin tuota korttia ei kannata ihan joka yhteydessä nostaa esiin
Tuo jossakin määrin on tässä tapauksessa kyllä aikasta vähän
1) merkitys todella pieni
2) britit ja usa ovat turvallisuuspoliittisesti lähellä toisiaan
Ja jos miettii, että ollaan hankittu kalustoa esim E-Afrikasta, E-Koreasta ja Israelista, niin tuota korttia ei kannata ihan joka yhteydessä nostaa esiin
En minäkään näkisi että tämä olisi mitään sen rinnalla mistä vaikkapa HX hankitaan. Merivoimien aseet voidaan hyvin hommata Euroopasta ilman ylenpalttista turvallisuuspolitiikassa piehtarointia.
Se asia tietysti säilyy että USA on käytännössä ainoa maa jolla on tosipaikan tullen ruutia myydä meille täydennyksiä. Edellyttää toki että siitä on heille itselleen suoraa hyötyä. USA on aina hyvä vaihtoehto toimittajaksi.
Jos tämä oli minulle:
Meinaan ettei eurooppalaisilla välttämättä ole mistä ammentaa. Hankintamäärät ovat olleet paikoin olemattomia. USA on tässä suhteessa aivan eri planeetalta. Tässäkin asiassa pitää olla halun lisäksi kykyä.
Raveni
Greatest Leader
Kaipa täälläkin (euroopassa) tuotantolinja voidaan pystyyn laittaa jos niikseen tulee. Itse olen vähän kallistunut sellaiseen ajatteluun, että tosiasiassa vain sillä on merkitystä mitä meillä on kun kriisi alkaa ei sillä mitä voidaan jostan ehkä saada. Sen tavaran perille tulosta ei ole kuitenkaan mitään takeita. Hyvä se on jos jenkkien loputtomista laareista saadaan amentaa tavaraa kun paska osuu propelliin. Veikkaan vaan, että se on siinä vaiheessa osunut vähän muuallakin ja Suomi ei todellakaan ole siinä vaiheessa se ainut joka on siitä avusta kiinnostunut. Voi olla, että jenkit tarvitsevat omat tarvikkeensa. Kaikki on siis jossittelua paitsi sen tavaran kohdalla joka makaa bunkkerissa, Suomen maaperällä.
Kuten tuolla edellä jo totesinkin on avunsaanti luonnollisesti aina siitä riippuvaista hyödyttääkö se auttajaa itseään. Sekin on hyvä ymmärtää ettei meillä ole resursseja hankkia kuin kohtalainen aloituspakkaus. Kovin monella eurooppalaisella valtiolla ei ole sitäkään.
On yhtä lailla hölmöä uskoa pikatäydennyksiin heti kriisin ensimmäisenä päivänä kuin siihen ettemme tarvitsisi täydennyksiä ensinkään joten puhut vähän eri asiasta kuin minä.
Joku kotimainen tuotantolinja on kyllä todella pitkän tien päässä etenkin jos haluttaisiin omavaraisuutta eli tuotettaisiin ohjusten komponentitkin itse. Sieltä saa tavaraa ehkä neljänteen maailmansotaan