Laivue 2020

[crane]

Menee vähän aiheen ohi, mutta Denelin tuotteet voi olla laadukkaita nyt, mutta muut syyt voi alkaa pikkuhiljaa laskemaan laatua.

 

[Falangi]

Qatar on tilannut Italiasta (Fincantieri) neljä korvettia, jotka ovat samaa kokoluokkaa (3250t ja 107m), kuin Pohjanmaa-luokan korvetit. Nuo tulevat ensisijaisesti ilmapuolustukseen, joten ITO on Aster 30. Tuon lisäksi löytyy myös RAM laukaisin, mutta torpedoja ei tule, ellei sitten heko (NH90) niitä kanna. Pohjolan erikoisuuksia jäissäkulku- ja miinoituskykyä ei myöskään nähdä.

DIMDEX 2018: Fincantieri Unveils Qatari Navy Air Defense Corvette Design
http://navyrecognition.com/index.ph...-qatari-navy-air-defense-corvette-design.html

At DIMDEX 2018, the Doha International Maritime Defence Exhibition & Conference currently held in Qatar, Italian shipbuilding group Fincantieri is showcasing for the first time the multi-role air defence corvettes for the Qatari Navy.

The future multi-role air defence corvette of the Qatar Emiri Naval Forces. Fincantieri image.
Qatar confirmed in August 2017 its order for seven vessels from Fincantieri following the signing of a preliminary contract in June 2016. The deal consists in four air defence corvettes of over 100 meters in length, one amphibious vessel (LPD - Landing Platform Dock acting as mobile radar station for the corvettes), and two patrol vessels (OPV - Offshore Patrol Vessel).

Fincantieri is showcasing for the very first time a scale model of the future corvette on its stand at DIMDEX 2018
The corvette design selected by the Qatari Navy has a length of 107 meters, a maximum breadth of 14.70 meters, a draft of 4.20 meters for a full load displacement of 3250 tons.
Its maximum speed is set to be 28 knots, its range 3500 nautical miles (at 15 knots). The propulsion system will be CODAD type. It will have an endurance of 21 days.
The crew complement will be 98 sailors with accommodations for a total of 112 persons. The flight deck and hangar are sized for one NH90 helicopter.

A scale model of the corvette is also present on the Qatari Navy booth
In terms of weapon systems, the corvettes will be fitted with a 76mm main gun by Leonardo, 16x VLS cells for ASTER 30 surface to air missiles (by MBDA), two Marlins 30mm remote weapon stations (Leonardo), 8x Exocet MM40 Block III (MBDA) and RAM launcher (21 missiles) by Raytheon for short range air defense.

Leonardo is responsible for the integrated supply of the new naval units’ combat system (Athena), main radar system (Kronos) and on-board sensors and defence sub-systems, including the anti-torpedo protection system and the Thesan mine avoidance sonar.
A total of four Sylena Mk2 decoy launchers by Lacroix will protect the vessels against anti-ship missile threats.

These corvettes will become the backbone and the most potent surface combatants of the Qatari Navy fleet.
First steel cutting is set to take place in June 2018 while delivery of first of class vessel is expected in 2021.
These corvettes will become the backbone and the most potent surface combatants of the Qatari Navy fleet.

The contract also includes support services in Qatar for 15 years after the delivery of the vessels. All the units will be entirely built in Fincantieri Italian shipyards starting from 2018, ensuring 6 years of work and an important impact on the main Italian defense companies.
Fincantieri and the Qatari Navy are also showcasing for the first time the designs of the OPV and LPD. Stay tuned for Navy Recognition's coverage of these two new vessels.

 

[Huhta]

^ Ja mikäs siellä onkaan Aster 30:n aisaparina? RAM.

 

[Falangi]

^ Ja mikäs siellä onkaan Aster 30:n aisaparina? RAM.

Aster 30 soveltuu huonosti lähitorjuntaan, koska sen minimitorjuntaetäisyys on niin suuri (3km), joten RAM on CIWS.

http://defense-and-freedom.blogspot.fi/2016/01/naval-air-defence-of-2020s.html

One of ESSM's known strengths is its spectacularly small minimum engagement range. This is apparently a few hundred metres (possibly only in easy scenarios), while Aster 30 with its booster had such issues with short range that the Aster 15 version with shorter range and shorter minimum range had to be developed.

A very short minimum range may make dedicated short range missiles unnecessary, which affects the RIM-116 Rolling Airframe Missile. This missile has racked up an impressive reliability and hit record in test firings, but it has a possibly fatal flaw: It (almost certainly) cannot reliably defend against an infrared guided anti-ship missiles such as NSM. Its passive radar seeker capability is useless against it, and its own infrared seeker almost certainly cannot sense a missile incoming from the direction of a dawning sun.


The ESSM Block 2 may thus become an all-in-one answer to naval needs for defence against aircraft and air-breathing missiles for the 2020's.

 

[fulcrum]

Qatarin diili on melko rahakas: 4 miljardia euroa.
"In June last year Italy’s state-controlled shipbuilder Fincantieri said it had signed a 4-billion-euro agreement to build ships for Qatar.

At the time Fincantieri said it would supply the Gulf Arab state with four corvette warships, two support vessels and an amphibious landing platform dock, along with support services in Qatar for 15 years after delivery."

Tietysti siihen sisältyy kolme muutakin alusta ja 15 vuoden ylläpito.

 

[Huhta]

M2, kuka olet? Tunnusta!

Löytyi tällainen keskustelu Laivue 2020:stä englanniksi:

https://www.tapatalk.com/groups/war...val-fleet-to-cost-eur1-2-bill-t30556-s20.html

Siinä on ihan mielenkiintoista tavaraa, ja yhdestä asiasta haluaisin kysyä:

At least Saab, Thales, DCNS and Selex/Leonardo are apparently offering integrated masts with their own sensors ccoupled with their combat-management systems. Then there is Lockheed offering something that might be too expensive anyway. I don't know if they are even considering the Israeli alternative, probably not.

I don't see why Israeli combat system would be out of contention, they are probably amongst the most modern and FDF has bought Israeli systems before.

Getting Israeli systems is one thing, giving them the combat system integration responsibility is another. It won't happen unless the Finns opt for Fixit and Trump makes deals with Putin...

Mikäköhän M2:sta hiertää siinä, että israelilaiset integroisivat koko paketin?

 

[magitsu]

Mikäköhän M2:sta hiertää siinä, että israelilaiset integroisivat koko paketin?

Lieenekö peljästynyt ajoittaisia juoruja siitä, että myyvät vaikka mummonsa.
Toki sillä ei ole enää väliä, koska integroija on Atlas, LM Kanada tai Saab.

Mihin viitannee Lockheedin too expensive something? CMS 330 on hyvin todennäköinen softan osalta kun on LM Kanada.

 

[Huhta]

Lieenekö peljästynyt ajoittaisia juoruja siitä, että myyvät vaikka mummonsa.
Toki sillä ei ole enää väliä, koska integroija on Atlas, LM Kanada tai Saab.

Mihin viitannee Lockheedin too expensive something? CMS 330 on hyvin todennäköinen softan osalta kun on LM Kanada.

Voi olla, tästähän oli Georgian kahinan aikaan juttua, että kauppaa olisi käyty Georgian UAV:eiden tiedoilla ja S-300:n/S-400:n tiedoilla. Toisaalta mietin, että eikö sekin olisi aika huolestuttavaa, jos Venäjä saisi tiedot "vain" tutkan ja it-ohjuksen täsmällisestä toiminnasta, vaikka joku muu tekisi integraation? Esim. Adolf Tolkachevin tapaus antaa ymmärtää näin.

Too expensive voisi tarkoittaa mini Aegista?

 

[Old Boy]

Suomen Sotilaan aprillipila. Aika moni näytti jopa uskovan.
https://www.facebook.com/suomensoti...kzNCAizZ0yogNhxqWChxGPzLfL6pcXkuHNH6k&fref=nf

 

[magitsu]

Meillä on jo yksi peloittavan oloinen Kaarina Hazard, joten ei mahdeta moisia tarvita.

 

[Behind Horizon]

Kerrohan joku järkevä syy hankkia ohjukset kahdella eri vientiluvalla?

Yksi syy hankkia ohjuksia useampina erinä useiden vuosien aikana on se "parasta ennen leima" ja rahoituksen jakaantuminen useille vuosille. Jos hankinta sattuisi olemaan yhtä ja samaa valmistuserää (fiktiivinen ja kärjistetty esimerkki) johtaisi se siihen että koko erä vanhenee samalla kellonlyömällä. Resurssoinnissa lisäksi käydään veristä vääntöä kuka saa milloinkin, ja mitä. Pienemmän miltsimäärän korvamerkitseminen vaikka joka toinen vuosi viiden vuoden aikana (1-3-5) jaettu-erä hankintaan onnistuu useimmiten helpommin kuin yksi ja suuri kertarysäys.

 

[Leaderwolf]

Voisiko joku selittää mitä juuri luin.. yksilapainen potkuri olisi teoriassa tehokkain? Mutta käytännössä vibraatio estää sellaisen käytön. Mutta miten YKSI lapainen voi olla tehokkain?

The effectiveness of a propeller depends upon several factors but size is one of the most important. Theoretically, a single bladed propeller would be the most efficient but the vibration that would result makes this an impractical option. However, there is little agreement as to how many blades are the best options with the result that very similar ship may be fitted with quite different propellers based on personal choice and complex mathematical calculations.

https://shipinsight.com/different-types-of-propulsion-systems-used-on-ships/

 

[magitsu]

Lavat aiheuttaa toisilleen vastusta? Ilman puolella termi olisi turbulenssi.
Käytännössä tuskin on kaksilapaista vähempää juuri löydettävissä.

Tässä on tosi paska lähteistys, mutta siinä vihjataan yksilapaisen inertian voivan puolestaan syödä tämän juhlistetun edun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-blade_propeller

Tällä palstalla yritetään todistaa myytiksi, mutta muut keskustelijat täydentävät hyvin avauksen heppoisuutta:
https://forums.offshoreelectrics.com/showthread.php?14906-Single-blade-prop-effeciency-myth

Tämä ehkä meripuolen osalta oleellisin ote:
"More-important reason than hydrodynamics for the use of 3-bladed props is that the rules limit the diameter. All Unlimiteds are allowed a 16" dia wheel. To get enough power out, they increase the blade area and count." Eli kun lavan pituus ja leveys on jonkinmoinen rajoite, pinta-alaa saa tehokkaimmin lisäämällä lapojen määrää.

Tässä akateeminen artikkeli, jossa on kuva/mallinnos yksilapaisesta:
Determination of Optimal Stacking Sequence for Modal Characteristics Evaluation of Composite Marine Propeller Blade
http://pubs.sciepub.com/jmdv/2/4/4/index.html

Tässä lentää yksilapainen vastapainon kanssa.

 

[fyysikko]

Voisiko joku selittää mitä juuri luin.. yksilapainen potkuri olisi teoriassa tehokkain? Mutta käytännössä vibraatio estää sellaisen käytön. Mutta miten YKSI lapainen voi olla tehokkain?



https://shipinsight.com/different-types-of-propulsion-systems-used-on-ships/

Väitteesi on omasi, eikä linkissä esiintyvä!
most efficient ei todellakaan tarkoita suomeksi tehokkainta, vaan hyötysuhteeltaan parasta. Most powerful olisi tehokkain, ja sellaista ei ole yksilapaisesta väitetty.
Yksilapainen olisi siis paras vain niin kauan kuin sen teho on riittävä jos se ei kärsisi epätasapainosta tai värinöistä. Laita koneeseen lisää tehoa ja kaksilapainen muuttuu paremmaksi. Laita vielä lisää ja nyt kolmilapainen onkin paras. Jos vielä lisäät tehoa niin sitten vaaditaankin 4, jne lapaa. Tämä kaikki edellyttäen että halkaisija pysyy samana, kun tehoja lisätään vääntömomenttia kasvattamalla pitäen kierrokset samana.

 

[Leaderwolf]

Väitteesi on omasi, eikä linkissä esiintyvä!
most efficient ei todellakaan tarkoita suomeksi tehokkainta, vaan hyötysuhteeltaan parasta. Most powerful olisi tehokkain, ja sellaista ei ole yksilapaisesta väitetty.
Yksilapainen olisi siis paras vain niin kauan kuin sen teho on riittävä jos se ei kärsisi epätasapainosta tai värinöistä. Laita koneeseen lisää tehoa ja kaksilapainen muuttuu paremmaksi. Laita vielä lisää ja nyt kolmilapainen onkin paras. Jos vielä lisäät tehoa niin sitten vaaditaankin 4, jne lapaa. Tämä kaikki edellyttäen että halkaisija pysyy samana, kun tehoja lisätään vääntömomenttia kasvattamalla pitäen kierrokset samana.

Totta, käänsin väärin. Nojoo, yhdeltä yöllä ei ole ihan terävimmillään. Tiedettä sekin.

 

[fyysikko]

Lavat aiheuttaa toisilleen vastusta? Ilman puolella termi olisi turbulenssi.

Turbulenssia esiintyy kyllä nesteissä ihan samoin kuin kaasuissakin.
Lapojen lukumäärä ei kuitenkaan ole sen kannalta mitenkään kriittinen tekijä, vaan se että se toinenkin lapa kiihdyttää samaa virtausta, eikä kumpikin omaansa. Seurauksena vastus ei kasva, vaan työntövoima laskee samalla teholla lapojen määrää kasvatettaessa. Mutta vain niin kauan kuin ei tule muita ongelmia pienestä lapojen määrästä ja niiden pinta-alasta johtuen. Esim kavitaatio, virtauksen irtoaminen lavan pinnasta eli sakkaus, ym. Noita voidaan sitten välttää tai vähentää lapojen määrää ja pinta-alaa kasvattamalla, kun tehoja on reilusti ja tilanne siksi sitä edellyttää.

 

[Mustaruuti]

Tuo on monimutkainen yhtälö. Mutta monille varmasti tulee yllätyksenä että yksikin lapa toimii. "eikö vesi virtaa lapojen välistä?" on varmaan usein ihmetelty asia.

Jokainen voi miettiä vaahteran siementä.

Tuulivoimaloissa tuo problematiikka on käänteinen. Mikä on kustannustehokkain lapojen määrä irrottaa tuulen energiasta sähköä. Siellä ollaan päädytty kolmeen, mutta tärkein määrittävä tekijä on visuaalisuus ja estetiikka Se on sellaista levollista keinuntaa verrattuna esim. yhden siiven häiriköintiin.

 

[Leaderwolf]

Mitään uutta ei ole, ja uutinen on viime vuodelta. Mutta tämä otsikko on suorastaan orgastinen.

Lockheed Martin Canada shortlisted for Finnish Navy battleship contract

"BATTLESHIP"

Ei korvetti, ei frigatti, ei hävittäjä, ei risteilijä, ei finnjet, vaan TAISTELULAIVA.

PS. Juu mikä tahansa busteri kookoolla on taistealus, taisteluun kykenevä alus jne. Mutta kyllä tuo otsikointi silti hymyilyttää.

http://www.obj.ca/article/lockheed-martin-canada-shortlisted-finnish-navy-battleship-contract

 

[Rannari]

Mitään uutta ei ole, ja uutinen on viime vuodelta. Mutta tämä otsikko on suorastaan orgastinen.



"BATTLESHIP"

Ei korvetti, ei frigatti, ei hävittäjä, ei risteilijä, ei finnjet, vaan TAISTELULAIVA.

PS. Juu mikä tahansa busteri kookoolla on taistealus, taisteluun kykenevä alus jne. Mutta kyllä tuo otsikointi silti hymyilyttää.

http://www.obj.ca/article/lockheed-martin-canada-shortlisted-finnish-navy-battleship-contract

Tiedä mihin tässä vielä ehditään? Taisteluplaneetta? Kuolemantähti?

 

[Talvela]

Tiedä mihin tässä vielä ehditään? Taisteluplaneetta? Kuolemantähti?