Laivue 2020

Ylli kirjoitti:
Miksi tätä ei kukaan keksinyt aikaisemmin?!?! Käyttämällä puolueettomien maiden aluksia voimme säästää vinon pinon rahaa! Ei tarvitse ostaa korvatteja ja voimme jopa romuttaa loputkin laivat.:unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...

No, ei me korvatteja ostetakaan. Fregatin kokoisia, PV:n korveteiksi nimittämiä aluksia kylläkin. Taitaa herralta loppua argumentit. Ne puolueettomat maat kun varmaan eivät kovin helposti aluksiaan luovuta meidän tarpeisiimme, mutta toki niiden apu ainakin etelämpänä, esim. Atlantilta Ruotsiin tai Saksasta Ruotsiin voi tulla kyseeseen. Kannattaako herra @Ylli osallistua koko keskusteluun, jos alkaa noin ottaa päähän kun ei pysty omia mielikuviaan perustelemaan.
 
Olen nähnyt Turunmaa-luokan lippalakkeja joissa tekstinä korvetti. Kysehän oli tykkiveneistä mutta oliko alusluokka joidenkin standardien mukaan korvetti?
 
Venäläisillä on taipumus heikon itsetunnon omaavina liioitella kyrp... siis laivojaan tyyliin "Admiral Kuznetsov on maailman hienoin ja suurin alus", ja sitten Syyriaan seilatessa koko maailma nauraa tuolle lerpahtaneelle savukasalle.
Suomalaiset taas vähättelevät kaikkea ja myös laivamme kasvavat yhden luokan ylöspäin kun puhutaan ulkomaan elävien kanssa.

Tykkivene/ohjusvene (kansainvälisesti korvetti).
Korvetti (kansanvälisesti fregatti).
Jääkäri (joidenkin jenkkiparametrejen mukaan erikoisjoukkoja).
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Shadowmon kirjoitti:
Venäläisillä on taipumus heikon itsetunnon omaavina liioitella kyrp... siis laivojaan tyyliin "Admiral Kuznetsov on maailman hienoin ja suurin alus", ja sitten Syyriaan seilatessa koko maailma nauraa tuolle lerpahtaneelle savukasalle.
Suomalaiset taas vähättelevät kaikkea ja myös laivamme kasvavat yhden luokan ylöspäin kun puhutaan ulkomaan elävien kanssa.

Tykkivene/ohjusvene (kansainvälisesti korvetti).
Korvetti (kansanvälisesti fregatti).
Jääkäri (joidenkin jenkkiparametrejen mukaan erikoisjoukkoja).
Klikkaa laajentaaksesi...

Pieni tarkennus. Nuo Turunmaa-lk:n tykkiveneet kyllä olivat kv luokituksessa korvetteja, mutta ohjusveneet eivät ihan sinne yllä. Kv lähin nimitys tänä päivänä lienee FAC ( Fast Attack Craft ). Muuten tuo yllä oleva kyllä pitää paikkansa.
 
Tätäkin keskustelua vierestä seuranneena, saanen esittää kysymyksen korvettien vastustajille. Sodan temmellyksessä ilmeisesti "merirosvous" on kansainvälisten lakien mukaan sallittua. Toisien väittämien mukaan korveteilla ei voi suojata itämeren liikennettä millään tasolla. Mutta jos olisin itse veikko vanaja, niin vähintään ryöstoretkelle lähtöä miettisin kahdesti, jos sen kauppalaivan vierellä purjehtii korvetti, joka takuulla ampuu myös takaisin. Ei kai se suora toiminta aina ratkaise, vaan tehdään kynnys suoraan toimintaan ryhtymiseksi tarpeaksi suureksi? Olenko oikeassa vai väärässä?
 
haekker kirjoitti:
Tätäkin keskustelua vierestä seuranneena, saanen esittää kysymyksen korvettien vastustajille. Sodan temmellyksessä ilmeisesti "merirosvous" on kansainvälisten lakien mukaan sallittua. Toisien väittämien mukaan korveteilla ei voi suojata itämeren liikennettä millään tasolla. Mutta jos olisin itse veikko vanaja, niin vähintään ryöstoretkelle lähtöä miettisin kahdesti, jos sen kauppalaivan vierellä purjehtii korvetti, joka takuulla ampuu myös takaisin. Ei kai se suora toiminta aina ratkaise, vaan tehdään kynnys suoraan toimintaan ryhtymiseksi tarpeaksi suureksi? Olenko oikeassa vai väärässä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Et mielestäni ollenkaan. Ja kun täällä mietittiin että mikä järki niiden sergeiden (yms) asentamisessa on, niin ilman edes sitä kevyttä aseistusta harmaassa vaiheessa vihollinen voisi nousta alukseen ja ottaa sen haltuunsa. Mediassa sitten revittelisi että tarkastivat Suomalaisen vartioaluksen, joka "tuli meidän aluevesille" ja kuljettavat aluksen Pietariin. Loistava mediavoitto Putinille.
Vaikka aseella ei ammuttaisi Iskandereita alas niin aina se nostaa kynnystä vihollisella yrittää temppujaan.
 
haekker kirjoitti:
Tätäkin keskustelua vierestä seuranneena, saanen esittää kysymyksen korvettien vastustajille. Sodan temmellyksessä ilmeisesti "merirosvous" on kansainvälisten lakien mukaan sallittua. Toisien väittämien mukaan korveteilla ei voi suojata itämeren liikennettä millään tasolla. Mutta jos olisin itse veikko vanaja, niin vähintään ryöstoretkelle lähtöä miettisin kahdesti, jos sen kauppalaivan vierellä purjehtii korvetti, joka takuulla ampuu myös takaisin. Ei kai se suora toiminta aina ratkaise, vaan tehdään kynnys suoraan toimintaan ryhtymiseksi tarpeaksi suureksi? Olenko oikeassa vai väärässä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä miettisin ryöstöretkelle lähtöä kahdesti, vaikka sotalaivoja ei olisi lähettyvillä, jos laivalla on ylipäätään aseita. On vittumaista kiivetä reelingin yli, kun joku entinen SBS:n mies paahtaa rynkyllä kohti - somalipiraatit eivät ole koskaan kukistaneet laivojen aseistettuja turvaryhmiä. Enkä rynnäköisi mielelläni edes helikopterilla, jos laivalla olisi vaikkapa sotilaspoliisijoukkue...

Jos vihollinen haluaa tuhota aluksen, niin sen se voi tietysti tehdä torpedolla tai ohjuksella. Mutta en kutsuisi sitä merirosvoukseksi.
 
Shadowmon kirjoitti:
Et mielestäni ollenkaan. Ja kun täällä mietittiin että mikä järki niiden sergeiden (yms) asentamisessa on, niin ilman edes sitä kevyttä aseistusta harmaassa vaiheessa vihollinen voisi nousta alukseen ja ottaa sen haltuunsa. Mediassa sitten revittelisi että tarkastivat Suomalaisen vartioaluksen, joka "tuli meidän aluevesille" ja kuljettavat aluksen Pietariin. Loistava mediavoitto Putinille.
Vaikka aseella ei ammuttaisi Iskandereita alas niin aina se nostaa kynnystä vihollisella yrittää temppujaan.
Klikkaa laajentaaksesi...


Joskus taanoin katsoin tositapahtumiin perustuvan dokkari, joka kertoi kauppalaivasta, joka kaapattiin somalian rannikolla. (Tämän on varmasti katsonut myöskin moni muu, kertokaa pätkän nimi, jos joku muistaa.) Mutta alun alkaen kävi sääliksi kauppalaivaston väkeä, muutama kappaletta rk:ita olisi tehnyt laivan kaappaamisesta mahdotonta. Jotenkin rinnastan sen tähän, suojaamattomalle alukselle voit tehdä mitä tahansa, ja niin kuin @Shadowmon totesi, pienikin pyssy on parempi, kuin ei edes mahdollisuutta ampua takaisin.
 
Lurker kirjoitti:
FAC on menneen talven lumia, nykyinen luokitus on PGG (Guided missile patrol combatant).
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös ennemmin, Patrol, Gunboat, Guided [missile]. Jäljelle jäisi vielä 4:s kirjain voimanlähteelle, mutta taitavat jättää sen nykyisin pois jos ei ole reaktoria kyydissä.

Näin tälleen fanaattisena ja aktiivisena Harpoon lautapelin ystävänä. :)
 
Tarvitseeko tuo kaappaaminen muuten edes sitä harmaata vaihetta, jos muistellaan miten kävi M/S Arctic Sea:lle. Hyvinkin läheinen tuttu merikapteeni muuten väitti, että tuo alus ui silloisissa uutiskuvissa todella paljon syvemmällä, kuin mitä rahtikirjojen mukaan olisi painoa ollut. Tämä tästä ennen kuin menee kokonaan ot ja salaliitto hommiksi.
 
Kun puhutaan piratismista, niin täytyy muistaa se, että piraatteja ovat yksityiset toimijat. Siis ne, jotka ovat liikkeellä rahan toivossa. Niitähän ne somalimerirosvot ovat. Kokonaan toinen asia on, kun kaksi valtiota ovat sotatilassa. Silloin vihollislipun alla seilaavan laivan kaappaus ei ole piratismia vaan sodankäyntiä. Samaten myös puolueettomia kauppalaivoja voidaan takavarikoida sotatilan aikana.
 
Lunni kirjoitti:
Eikös ennemmin, Patrol, Gunboat, Guided [missile]. Jäljelle jäisi vielä 4:s kirjain voimanlähteelle, mutta taitavat jättää sen nykyisin pois jos ei ole reaktoria kyydissä.

Näin tälleen fanaattisena ja aktiivisena Harpoon lautapelin ystävänä. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet jäljillä, sillä PGG tuli aikanaan juuri noista sanoista. Nykyään Gunboat on kuitenkin jätetty historiaan ja tilalle tuli Patrol Combatant, perinteistään tarkka US Navy piti kuitenkin PG-lyhenteen :)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_hull_classifications
 
Jenkeillähän on tosiaan tuo höyhensarjalaisten luokkakin, cyclonet, vähän kuin Rauma light luokan ohjusveneitä. 8kpl Griffiniä kevyinä meritorjuntaohjuksina, jotka päivityksen myötä kantavat 15km, 6kpl stingeriä 8 metrin kantamansa kanssa ilmatorjuntaan, 7kpl raskasta konekivääriä, 2kpl 25mm konetykkejä, sekä 2kpl 40mm automaatti kranaattikonekivääreitä. Eli juuri passeleita kurittamaan saareen pesiytyneitä spesiaalinatseja ja muita vasemmistoaktiiveja :cool:

Mutta nyt meni täysin ohi aiheen....sorry.
 
Itse näkisin kyllä niin, että jos jäänmurtajia ja muita siviili aluksia haluttaisiin aseistaa niin siihen riittäisi ITKK ja pari osaavaa kaveria. Siihen ei tarvita sergeitä vaikka niitä varastot on pullollansa. Toinen kysymys onkin sitten se, että katsotaan nuo alukset tämän jälkeen sota-aluksiksi? Venäjä katsoisi varmasti. Toki mitä keskustelua on seurannut niin sillä ei liene väliä koska naapurihan upottaa kaikki laivat mitä itämerellä suomen lipun alla seilaa.

Mä en oikein ole päässyt monien ajatukseen kiinni, että mikä siinä sergeissä ketjusta toiseen oikeen saa vehkeen värähtämään? Vanha vehje josta aika on monessa mielessä ajanut ohitse. Onko sillä missään viime aikaisissa sodissa saatu oikeastaan mitään aikaiseksi? Miehiä ja resursseja se kyllä sitoo.

Sanon tämän oikein kauniisti. Lopettakaa se toisenmaailman sodan ja vietnamin sodan aikaisten sotien sotiminen ja tulkaa tähän päivään ;) On utopiaa ajatella, että naapuri katselisi vierestä kun miinoittajat laskevat miinoja kansainväliselle merialueelle miinoja jotta saisivat Venäjän purtilot pussitettua. Meidän poliitikoilta ei löydy ikinä niin paljon munaa, että ne lähtisivät eskaloimaan kriisiä siten. Eikä ole naapurin voimien yliarvioimista väittää, että se kykenee tietyin edellyksin estämään Suomen merellisen kauppaliikenteen. Kyllä siellä varmasti laivoja seilaa mutta banaanit ja appelsiinit voidaan unohtaa samoin kuin monet muutkin asiat.

Maalien määrän putoaminen joka tapauksessa palvelee naapuria. Ei ole niin montaa laivaa upotettavana. Käytännössä Suomen merenkulku ei kykene toimimaan Suomen lahdella eikä ahvenanmaan eteläisellä puolella. Ei neljällä korvetilla, fregatilla tai edes vaikka olisivat hävittäjiä. Ei ilman, että NATO on korviaan myöten mukana.
 
haekker kirjoitti:
Joskus taanoin katsoin tositapahtumiin perustuvan dokkari, joka kertoi kauppalaivasta, joka kaapattiin somalian rannikolla. (Tämän on varmasti katsonut myöskin moni muu, kertokaa pätkän nimi, jos joku muistaa.) Mutta alun alkaen kävi sääliksi kauppalaivaston väkeä, muutama kappaletta rk:ita olisi tehnyt laivan kaappaamisesta mahdotonta. Jotenkin rinnastan sen tähän, suojaamattomalle alukselle voit tehdä mitä tahansa, ja niin kuin @Shadowmon totesi, pienikin pyssy on parempi, kuin ei edes mahdollisuutta ampua takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Captain Phillips / Tom Hanks. Oli kyllä hyvä leffa, suosittelen katsomaan.
 
haekker kirjoitti:
Tarvitseeko tuo kaappaaminen muuten edes sitä harmaata vaihetta, jos muistellaan miten kävi M/S Arctic Sea:lle. Hyvinkin läheinen tuttu merikapteeni muuten väitti, että tuo alus ui silloisissa uutiskuvissa todella paljon syvemmällä, kuin mitä rahtikirjojen mukaan olisi painoa ollut. Tämä tästä ennen kuin menee kokonaan ot ja salaliitto hommiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu ja veti pitkään paskarinkiä ruotsin rannikolla ilman että ruotsin viranomaiset reagoivat mitenkaan. Erikoista oli myös se, että konnat löysivät Artic Sea aluksen pimeältä Itämereltä keskellä yötä.
AIS tunnusten manipulointia Venäjän laivaston taholta unohtamatta.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top