Korkkari matskua.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Korkkari matskua.
Jaa, strategi ?Sanon tämän oikein kauniisti. Lopettakaa se toisenmaailman sodan ja vietnamin sodan aikaisten sotien sotiminen ja tulkaa tähän päiväänOn utopiaa ajatella, että naapuri katselisi vierestä kun miinoittajat laskevat miinoja kansainväliselle merialueelle miinoja jotta saisivat Venäjän purtilot pussitettua. Meidän poliitikoilta ei löydy ikinä niin paljon munaa, että ne lähtisivät eskaloimaan kriisiä siten.
Vaikka on näppärästi sanottu tuo vanhojen sotien käyminen, pitäisi väitteelle jokin peruste kuitenkin löytyä. Merimiina upottaa modernin laivan siinä missä MS2 aikaisen(paitsi ... ne MS2 alukset jotka olivat riittävän isoja; ks. Schanhorstin ja Gneisenaun läpimurto Englannin Kanaalissa). Kun puhutaan miinoilla tehtävästä merisaarrosta, puhutaan täydestä sodasta. Siinä on politiikkojen munat muuttuneet sivuseikoiksi.
Sotatilanteessakaan Venäjä ei varmasti katso vierestä ja taputa käsiään, mutta miten ja millä menetelmin Venäjä estää miinoittamisen ? Superasein? Supertilannekuvalla? Millainen on se Nykyajan tai Huomisen sota jota pohdimme tänä päivänä ?
Osallistukaa nyt tähän keskusteluun sillä lailla, että näissä väittämissä on jotain perustelujakin ja jotain muuta, kuin tyhjää retoriikkaa. Tämä olisi hienoa käydä läpi, mutta ei tämä etene lainkaan.
Leaderwolf
Respected Leader
Seuraavassa opetusmateriaalin osassa pureudumme tapaukseen jossa Fullback lensi kuuden meritorjuntaohjuksen kanssa syvälle Suomen ilmatilaan muina miehinä, naamioituneena muuttomatkalla olevaksi sorsaksi, ja ampui Pohjanmaa luokan fregatit suojatteineen merenpohjaan kenenkään estelemättä.. sitten heräsin ja söin aamupuuroni 
LV2020 fregatti voi miinoittaa tehokkaasti sen Suomenlahden keskellä olevan kansainvälisenkin väylän omasuojansa ja nopeutensa ansiosta.
Hämeenmaa ja Pansio-luokilla se olisikin vaikeampaa, uusi syy kannattaa LV2020 hankintaa.
kimmo.j
Respected Leader
Ei tietenkään ja siksi sotiminen on vaarallista. Tappioita syntyy varmasti ja niitä on turha pelätä, mutta niihin on syytä varautua. Uskon vihollisen torjuvan miinoitusta ohjuksin ja sukellusvenein, eikä pidä unohtaa miinoja heidän repertuaaristaan. Venäjällä lienee kuitenkin kyky valvoa Suomenlahtea ainakin jossain määrin.
Se onko Suomenlahden miinoittaminen realistista, riippuu täysin kyvystä torjua ohjuksia ja sukellusveneitä. nykykalustolla se on ainakin vaikeampaa, kuin ehdotetuilla aluksilla.
Ylli
Majuri
Yes, toi on niin totta. Ja ne laivat voidaan helposti vetää trailereilla maantietä pitkin merenkurkun alueelle.
Bodyguard
Kenraali
Ottaako noin paljon pääähän, että pitää alkaa irvailla...? Sääliksi käy pikku raukkaa...
Ylli
Majuri
Tämä on PV:n ja muidenkin valtiovallan toimijoiden (esim. VR) käyttämää hämäyskieltä. Kun halutaan tehdä jotain isoja muutoksia toimintamenetelmiin ja tavoitteisiin, perustellaan niitä olemassa olevan kaluston vanhentumisella. Jos nykyiset miinalaivat vanhenevat, voitaisiin ne yhtä hyvin korvata uusilla miinalaivoilla jos niin haluttaisiin. Mutta vanhenevia miinalaivoja ei korvata uusilla koska halutaan isoja laivoja, joiden moninaisiin toimenkuviin tehtävä sisällytetään. Yleensä vain tuppaa olemaan niin, että monitoimisuus tarkoittaa myös kompromissia. Korvetti miinoittajana ei välttämättä ole yhtä kuin varsinainen miina-alus jne.
Ylli
Majuri
Ei ota pääähän. Lämpimikseni vittuilen...
Bodyguard
Kenraali
No, sitä enemmän lapsellisen säälittävää... Vittuilukin on taito, mikä pitää oppia...ehkä sen vielä opit, ehkä et...
Shadowmon
Kenraali
Yllin kommenttien taso foorumilla on ollut niin "huikea" että luulin tosissani tuota trailerijuttua häneltä ihan vakavissaan kirjoitetuksi. En mä ainakaan vittuuntuisi, Yllillä on hyvä rooli taistella yksin suurta enemmistöä vastaan omine mielipiteineen, voisi sanoa että sitkeä sissi!
Mutta hetkinen, eikö miinat olleet turhia? Vai sekoitanko nyt teidät vastarannan kiiskit?
Ylli
Majuri
Sekoitat kyllä. Mielestäni miinat ovat meritoiminnan tärkein ase. Samoin kuin maapuolella, ne ovat halpa ja kauhua herättävä ase vihollisessa.
Mutta jos ymmärtäisit tekstin kontekstia laajemmin, huomaisit, että en varsinaisesti edes ottanut kantaa miinoihin vaan otin sen vain esimerkiksi havainnollistamaan väittämääni valtiollisen toimijan toimintatapaa.
Viimeksi muokattu:
Bodyguard
Kenraali
Eikös se ollut @Merten sheriffi , joka pitää merimiinoja vanhentuneena, hyödyttömänä asejärjestelmänä. Itse kyllä olen tässä @Ylli :n kanssa samaa mieltä. Merimiinat ovat äärettömän hyvä ja kustannustehokas ase. Todella hyvä pelote...
Kyllä juurikin minä eikä kukaan muu näytä olevan samaa mieltä kanssani.
Kustaanmiekka
Kenraali
Helvetinmoinen haloo nousi mpnetissä tästä laivue2020:stä sen jälkeen kun Suomen Sotilas julkaisi asiasta oman mielipiteensä.
Mielenkiinnolla odotan seuraavaa SS:n numeroa. Jos siellä vaikka ammuttaisiin alas koko HX-hanke perustellen sitä sillä, että hävittäjät ovat turhia kun Venäjä ampuu ne alas kuitenkin. Parempi olisi sijoittaa HX-rahat korkealle ulottuvaan ilmatorjuntaan sekä tehokkaaseen lennokkien torjuntaan.
Julkaisun jälkeen sitten mpnettiin seuraamaan HX-keskustelua.
Mutta hyvä, että keskustelua syntyy ja mielipiteitä on.
Mielenkiinnolla odotan seuraavaa SS:n numeroa. Jos siellä vaikka ammuttaisiin alas koko HX-hanke perustellen sitä sillä, että hävittäjät ovat turhia kun Venäjä ampuu ne alas kuitenkin. Parempi olisi sijoittaa HX-rahat korkealle ulottuvaan ilmatorjuntaan sekä tehokkaaseen lennokkien torjuntaan.
Julkaisun jälkeen sitten mpnettiin seuraamaan HX-keskustelua.
Mutta hyvä, että keskustelua syntyy ja mielipiteitä on.
Einomies1
Respected Leader
Ilmeisesti LRASM on ainakin mainoksen mukaan ensimmäinen ohjustyyppi joka voi saada maaliparametrit satelliitilta (SAR),kykenee etsimään pitkän matkan päästä aluksia ja hyökkäämään niitä vastaan itsenäisesti. Muuten en usko että nykyiset METOt voitaisiin ohjata maaliin satelliittia käyttäen. Siltikään LRASM tuskin ohjautuu koko matkaa satelliitilla koska pelkkä satelliittien ohjaaminen geosynkroniselle radalle ei ole tiedustelusatelliitille pikku juttu. Yleensä sää- ja tietoliikennesatelliitit liikkuvat geostationaarisesti.
Satelliitit pitäisi vielä etukäteen ohjata sopivan (oletun)paikan yläpuolelle ja siihen menee polttoainetta. Siltikin satelliittien ratanopeus vaihtelee jos ei olla päiväntasaajan yllä (geostationaarinen asema). Voipi olla siis aika iso juttu varsinkin kun suurvalloilla on tiedustelusatelliiteille paljon tärkeämpääkin tehtävää kuin jahdata yhtä vastapuolen laivaa jossain Pohjanlahdella. Satelliitit on varmasti hyviä suurilla valtamerillä, mutta pienillä lätäköillä, joissa on paljon liikennettä, saaria ja satamia, voi satelliitin ohikulkiessa aluksen paikka olla jotain ihan muuta ja sen jäljittäminen vaikeaa.
Eli viittaat Suomi-Venäjä erilliskonfliktiin? No, itse en siihen usko pelkästään siitä syystä että NATO on Venäjän vihollinen NO. 1 ja konfliktit laajenevat yleensä.
Vielä sen verran pitää mainita Suomen Sotilaan ko. numerosta, että vaikka päätoimittaja ja joku "asiantuntija" kritisoivat perin puuttellisilla tiedoilla LV 2020 hanketta, oli samassa lehdessä myös Logistiikkalaitoksen kautta hankittua tietoa.
Ilmeisesti Merivoimia ja Logistiikkalaitosta oli haasteltu, koska korvetti-hankkeesta oli paljon kuvia ja tarkkaakin tietoa ja useamman sivun verran.
Tuo tieto vakuutti minut siitä että kyseessä ei ole mikään Tuuli-projekti vaan yli 10 vuotta jatkunut tarkka harkinta ja perinpohjainen suunnittelu, jossa on huomioitu tarkasti vaurionkestävyys, SUTO-toiminta, propulsiotekniikka potkureineen ja rungon soveltuvuus monipuolisesti sekä paljon muuta. Ne korreloivat tarkasti Merivoimien tehtävien kanssa ja kehittämistarpeet & nykyiset puutteet huomioiden.
fulcrum
Greatest Leader
Merimiinojen merkitys maihinnousujen torjunnassa on kyllä pienentynyt koska nykyään maihinnousut tehdään usein ilmatyynyaluksilla (immuuneja kontaktimiinoille, ehkä joillekin herätemiinoillekin) tai helikoptereilla. Toisaalta kun pinta-alukset ovat muuttuneet kalliimmiksi ja harvinaisemmiksi niin niitä entistä vähemmän mieluusti tuodaan rannikolle miinoihin törmäilemään.
Bodyguard
Kenraali
Tuo @Einomies1 mainitsema tieto oli tuon saman lehden artikkelissa "Merivoimien puheenvuoro laivue2020". Se artikkeli onkin aivan eri planeetalta kuin ne muut korvetteja koskevat. Mielestäni lehteä ei pidä tyrmätä parin sensaatiojutun vuoksi. Tosin SS:ssä on viime aikoina esiintynyt sellaista asenteellisuutta, että sitä pitää tätä nykyä lukea valikoiden.
Raveni
Greatest Leader
kyllä allekirjoittanut on samaa mieltä asiasta kanssasi. En vain näe, että olisi todellisuutta nähdä Suomi miinoittamassa kansainvälistä merialuetta. En vain näe. Se täytyisi suorittaa siinä kuuluisassa harmaassa vaiheessa ja se eskaloisi tilannetta entisestään. Käytännössä sitä voitaisiin pitää jo puhtaana sodan julistuksena. Meillä ei ole nyt ja tuskin on tulevaisuudessakaan riittävää määrää poliitikkoja jotka sanoisivat, antaa mennä vaan. Antaa tulla lunta tupaan ja jäätä porstuaan. Sitä meinaan sata varmasti tulisi. Yksikään maa, kaikkein vähiten suurvalta katsoisi sivusta kun sen tärkeää merireittiä miinoitetaan.
Omaa rannikkoa saamme miinoittaa ja se olisi jossain määrin varmasti mahdollista myös puhtaasti sota tilanteessa, harmaassa vaiheessa nyt ainakin. Koska riskinä ei ole normandian maihinnousu kakkonen niin tiedä sitten onko rannikonkaan miinoittamisessa isossa mittakaavassa kamalasti järkeä. Se rajoittaa omaakin toimintaa ja liikettä vaikka tiedämmekin missä miinat ovat.
Miinat ovat omasta mielestäni menettäneet merkitystään sitten toisen ison sodan. Tuolloin merisodankäynti, sensorit yms. Olivat tyystin toista luokkaa. Samoin oli kriisien syntymisnopeus ja liike muutoinkin. Tämän päivän sana on kovaa ja korkealta tai ainakin torjunnan ulottumattomista. Jos se ei yksin riitä niin sitten isketään kovaa ja vauhdilla. Tuota muutostahan Suomessakin on pidetty riskinä ja sitä vastaamaan on/ollaan muodostamassa näitä nopean toiminnan joukkoja. Lyhentämässä reservin palvelukseen ottoaikaa.
Neljä alusta on kiva mutta ei sitä nyt mopolla ihmeitä. Niille lienee käyttöä harmaassa vaiheessa ja lipun näyttämisessä mutta miina-ase on auttamattomasti vanhanaikainen nykyisenkaltaisessa aktiivisessa ja liikkuvassa sodankäynnissä. Kuten aiemmin kirjoitin niin Suomella miinat ovat käytössä koska ne ovat halpa asejärjestelmä ja niitä meillä on. Samasta syystä meillä on jo vanhentunut sergei käytössä kuten oli vanhentunut T-72:n kunnes korvattiin uudemmilla.
Ei ole uutta taivaan alla, että Suomalaista sotataitoa ja aseita pidetään maailmalla vertaansa vailla olevan yhdistelmänä. Ainakin suomalaiset pitävät. Sitten kun joku ulkomaalainen kenraali kohteliaisuudesta sanoo, että on kyllä hienoa niin siitä sitä itsetunnon nostetta vasta saadaankin.
En nyt sitten tarkoita, että valkoinen lippu salkoon ja suoraan antautuminen vaan tarkoitan, että realistinen kannattaa olla. Itseluottamus on hyvä juttu mutta hemmetin vaarallinen jos se kääntyy tyhmänrohkean puolelle.
Helpompaa on jos jokainen suomalainen ajattelee siten, että meri ei ole sotilaallisessa kriisissä auki ja pulaa tulee olemaan kaikesta jota ei varastosta löydy. Ei tule sitten niin ikävänä yllätyksenä sekään asia.