Laivue 2020

Ukrainalaisetkin suunnitelivat itselleen korvettia ennen kriisiänsä, mutta sittemmin projekti on ilmeisistä syistä pistetty jäihin.

Recent order of Two Oerlikon Millennium 35mm naval guns could be for Ukrainian Corvette
http://www.navyrecognition.com/inde...val-guns-could-be-for-ukrainian-corvette.html
We recently reported that German defense company Rheinmetall received an order for two Oerlikon Millennium automatic cannons from a European navy. According to Russian sources, the unnamed custromer could be Ukraine. Indeed Ukrainian Navy has an ongoing corvette program (Project 58250) with several western equipment onboard including two of the Rheinmetall Close In Weapon System (CIWS).

Ukraine_Project_%2058250_Corvette.jpg

The latest Project 58250 corvette design as shown by Ukrspecexport during International exhibition "Arms and Security-2013". Note the two 35mm guns by the helicopter hangar.

The first ship of Project 58250 "Vladimir Veliky" is currently under construction at the Black Sea Shipyard in Nikolaev. Delivery to the Ukrainian Navy is expected for 2015.

Expected specification of Project 58250

Length - 112 meters
Breadth - 10.1 m
Draught - 5.6 m
Displacement - 2,500 tons
Speed - 32 knots
Range - 4,000 miles

3D Multifunction radar - "Phoenix" fixed-face phased-array (probably derived from the radars on China's Type 052C/Ds)
Integrated sonar suite - Thales Kingklip bow + Thales Captas-2 variable-depth sonars
Combat management system - Thales TACTICOS
Antiship missile - 8 x MM40 Exocet Block 3
Surface-to-air - 16 VLS cells for Aster 15 or Umkhonto (one 8-cell group either side of the hangar)
General-purpose gun - 1 x OtoMelara 76mm STRALES
Close-In Weapons System - 2 x Rheinmetall 35mm Millennium GDM-008 (one mounting either side of the hangar)
Lightweight torpedoes - 6 launch tubes for Eurotorp MU90 (3 tubes either side of the funnel)
ASW helicopter - 1 x Kamov Ka-28
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Einomies1 kirjoitti:
Kuullostaa siltä että Merivoimat kokevat melkoisen suorituskykyvajeen 2020 tienoilla samalla kun vanhoista aluksista kannibalisoidaan järjestelmiä uusiin ja Raumat riisutaan samalla puhtaaksi ja myydään riisuttuina....
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on ihan normaalia saumakohdissa. Hesaritkin poistettiin ennen kuin Haminat olivat käytössä.
 
peelo kirjoitti:
Ei se CEROS ole mitenkään sidottu 57 mm Mk3 kanssa. Hämeenmaassa on sama TJ-tutka kuin Haminassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Haminoissa oleva Mk 3 kykenee ampumaan 3P-ammusta jolla voidaan torjua ohjuksia, jos se kyky halutaan säilyttää niin luulen "tulenjohtoseuraimen" tarkoittavan Haminoissa olevaa Ceros-200:a. Eihän tykki tietenkään tarvitse tj-tutkaa mutta ei sillä silloin voida torjua heitteitä jotka vaativat täsmällistä seurantaa. Jos 57 Mk3 tykit siirtyvät uusin aluksiin niin kyllä ne tarvitsevat tj-tutkan + mieluiten optroniikan jolla torjutaan pieniä ja vaikeita maaleja ja ruotsalaistykin etuna on monipuolisuus + tulinopeus etunaan.

Hämeenmaassa on kyllä aikaisempaan Laivue-projektiin hankitut Cerokset mutta tykkinähän niissä on paljon vanhempi 57 Mk1 jolla ei voida tietääkseni ampua tuota 3P-herätekranaattia eli ohjustorjunta ei onnistu kovin hyvin.

CEROS-200: The extensive testing proves that the radar tracking accuracy of the CHASE method against sea skimming targets is better than 0.2 mrad in calm sea and better than 0.4 mrad in rough sea. Combined with Saab’s gun fire control CEROS 200 provides unparalleled accuracy for gun engagements. http://saab.com/naval/weapon_systems/weapon-control-systems/CEROS-200/
peelo kirjoitti:
Harhamaaliheittimiä (MASS) on kaikkiaan 8 kpl käytettävissä. 2x2 Hämeenmaa ja 4x1 Rauma
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok, eli homma ratkeaa heittimien siirrolla Hämeenmaa -luokasta Korvetteihin.
Rannari kirjoitti:
Jos Haminasta lähtee viisseiskat niin mitä tilalle? 40mm Raumalta vaiko kenties sama CIWS kuin korveteilla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo 40 L 70 Mk 4 voisi olla hyvä koska se on kevyt ja monipuolinen. 3P ammuksella voidaan vaikuttaa moniin maaleihin ja torjua myös ohjuksia.
 
@Einomies1 Mikä ihmeen aikaisempi laivueprojekti??? Hämeenmaassa on nimenomaan se sama TJ-tutka kuin Hamina-luokassa ja ne asennettiin modernisoinnin yhteydessä.
 
Tässä olisi yksi CIWS-vaihtoehto, tai miksei vaikka Haminoille päätykiksi:

http://www.navyrecognition.com/inde...ardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html

Euronaval 2016: Thales Unveils the RAPIDSeaGuardian 40mm CIWS & Anti Surface Gun System

At Euronaval 2016, the largest naval defense exhibition in the world currently held in France, Thales unveiled the RAPIDSeaGuardian 40mm multi role artillery. It is basically a naval version of the famous landbased RAPIDFire system, using the same 40CTA canon (by Nexter & BAE Systems: CTA International).

Thales_RAPIDSeaGuardian_CIWS_Euronaval_2016_news.jpg
Thales RAPIDSeaGuardian Naval Gun System

Thanks to its powerful anti-aircraft gun and optronic fire-control, RAPIDSeaGuardian is optimised to defeat new air threats such as Unmanned Aerial Vehicles (UAV), helicopters, Fighters-Ground Attack (FGA), cruise missiles, Fast Patrol Boats, seaskimming missiles,...

Either in an autonomous or integrated mode, RAPIDSeaGuardian provides unrivaled anticipation capabilities. It can also be used for self-defence when docked or moored.

The main advantage of the system is to have similar footprint and weight as a 25mm system but with the increased fire power and range of a 40mm system. Thales is defining the RAPIDSeaGuardian as a new generation CIWS effective against super sonic seaskimming missile thanks to the airburst ammunition, as well as against assymetric threats thanks to the other ammunitions similar to the landbased RAPIDFire system.

The effective range of the gun is up to 4000 meters. It can be integrated of fully autonomous:
Own optronic sensor head is fitted directly on the turret:
• System can receive the target designation through the CMS
• Gun can operate autonomously
• Manning: only 1 operator required to operate the system (weapon engagement and firing order)
• One console needed (not specific)

Gun ammunition types:
The 40 mm gun has both air and surface defence capabilities with dedicated ammunition:
1/ Point Detonating (PD) + Air Burst (AB) fused High Energy ammunition combined in one General Purpose Round (GPR)
2/ Armour Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot (APFSDS) against armoured vehicle, penetrates 140mm of Rolled Homogeneous Armour at 1500m
3/ Training Practice (TP) for operator training purpose
4/ Anti-Aerial Air Burst (A3B) for air targets, more than 200 tungsten pellets of at least 3.3g
Klikkaa laajentaaksesi...
 
peelo kirjoitti:
@Einomies1 Mikä ihmeen aikaisempi laivueprojekti??? Hämeenmaassa on nimenomaan se sama TJ-tutka kuin Hamina-luokassa ja ne asennettiin modernisoinnin yhteydessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa varmaan viitattiin siihen että miinalaivojen peruskorjauksen yhteydessä mainittiin niille asennetun Laivue 2000-hankkeen yhteydessä hankittua mutta alusten määrän pienennyttyä nurkkiin jäänyttä tavaraa. Ceros ei kylläkään tainnut kuulua siihen osastoon.

Mitä siihen ylijäämään sitten kuului? Taistelunjohtojärjestelmä ( ainakin osittain ) ja Umkhontot?
 
Rannari kirjoitti:
Tuossa varmaan viitattiin siihen että miinalaivojen peruskorjauksen yhteydessä mainittiin niille asennetun Laivue 2000-hankkeen yhteydessä hankittua mutta alusten määrän pienennyttyä nurkkiin jäänyttä tavaraa. Ceros ei kylläkään tainnut kuulua siihen osastoon.

Mitä siihen ylijäämään sitten kuului? Taistelunjohtojärjestelmä ( ainakin osittain ) ja Umkhontot?
Klikkaa laajentaaksesi...
Just näin tarkoitin. En tiedä mitä tuohon kuului tarkalleen mutta alun perin ajatus kai oli hankkia 5 alusta joista 2 tai 3 piti olla niitä ilmatyynyaluksia.
Tuuli-aluksilla ei ilmeisesti ollut tykkiä vaan tarkoitus oli hankkia ainoastaan ne pintatorjunta-ohjukset.
 
Einomies1 kirjoitti:
Just näin tarkoitin. En tiedä mitä tuohon kuului tarkalleen mutta alun perin ajatus kai oli hankkia 5 alusta joista 2 tai 3 piti olla niitä ilmatyynyaluksia.
Tuuli-aluksilla ei ilmeisesti ollut tykkiä vaan tarkoitus oli hankkia ainoastaan ne pintatorjunta-ohjukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Wikipedia kirjoitti:
Se kuului alun perin Laivue 2000:n kokoonpanoon, johon suunniteltiin kuuluvaksi kaksi Hamina-luokan ohjusvenettä ja neljä Tuuli-luokan ilmatyynyalusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://fi.wikipedia.org/wiki/ITA_Tuuli

Toisaalta keltainen lehdistö kertoo näin:

MERIVOIMAT aloitti 1990-luvun lopulla Laivue 2000 -nimellä kulkevan strategiaohjelman toteuttamisen. Siihen kuului kolme suurta ja nopeaa ilmatyynyalusta, jotka toimisivat joka vuodenajan ohjuslavetteina.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001930344.html
 
2+4 oli se määrä kuten @Rannari tuossa yllä mainitsee. Tuuli luokkaan ei ilmeisesti ollut tulossa TJ-tutkaa vaan Sagem EOMS (IRST) olisi ilmeisesti ollut se sensori jolla Umkhontojen ja MTOn tulta olisi johdettu. MTO ammutaan pääosin ulkoisen maalinosoituksen avulla.

Hämeenmaa-luokan modernisointiin kuului tietysti myös muutakin kuin käytettyä tai ylijäämää. Valvontatutka, TJ-tutka, harhamaaliheittimet ja vaikka mitä muuta hankittiin ihan uutena tätä varten.
 
Einomies1 kirjoitti:
Just näin tarkoitin. En tiedä mitä tuohon kuului tarkalleen mutta alun perin ajatus kai oli hankkia 5 alusta joista 2 tai 3 piti olla niitä ilmatyynyaluksia.
Tuuli-aluksilla ei ilmeisesti ollut tykkiä vaan tarkoitus oli hankkia ainoastaan ne pintatorjunta-ohjukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta ilmatyynyaluksille kaavaillusta aseistuksesta ei ole näkynyt missään kovin yksityiskohtaista esitystä. Umkhontot kai olisivat kuuluneet kuvaan ja MTO:t. Herätemiina taitaa olla ainoa ase joka Tuulen kyydissä on julkisesti nähty. Herätemiinoja mallia 2000 se jossain TV-uutisissakin esitetyssä pätkässä sujuvasti pudotteli kylkiluukuista. Tai joku ränni tms. siinä taisi olla joka liukui luukusta ulos. Sillä saatiin miinat putoamaan veteen eikä helman päälle.
 
Täällä aikanaan vaikutti joku "merikadetti" joka väitti Hämeenmaa-luokalle vedetyn kaapelit valmiiksi mk3 versiota varten. Tämä oltaisiin tehty telakoinnin yhteydessä, kun Ilmatyynyaluksien järjestelmiä asennettiin.
 
Einomies1 kirjoitti:
Haminoissa oleva Mk 3 kykenee ampumaan 3P-ammusta jolla voidaan torjua ohjuksia, jos se kyky halutaan säilyttää niin luulen "tulenjohtoseuraimen" tarkoittavan Haminoissa olevaa Ceros-200:a. Eihän tykki tietenkään tarvitse tj-tutkaa mutta ei sillä silloin voida torjua heitteitä jotka vaativat täsmällistä seurantaa. Jos 57 Mk3 tykit siirtyvät uusin aluksiin niin kyllä ne tarvitsevat tj-tutkan + mieluiten optroniikan jolla torjutaan pieniä ja vaikeita maaleja ja ruotsalaistykin etuna on monipuolisuus + tulinopeus etunaan.

Hämeenmaassa on kyllä aikaisempaan Laivue-projektiin hankitut Cerokset mutta tykkinähän niissä on paljon vanhempi 57 Mk1 jolla ei voida tietääkseni ampua tuota 3P-herätekranaattia eli ohjustorjunta ei onnistu kovin hyvin.

CEROS-200: The extensive testing proves that the radar tracking accuracy of the CHASE method against sea skimming targets is better than 0.2 mrad in calm sea and better than 0.4 mrad in rough sea. Combined with Saab’s gun fire control CEROS 200 provides unparalleled accuracy for gun engagements. http://saab.com/naval/weapon_systems/weapon-control-systems/CEROS-200/

Ok, eli homma ratkeaa heittimien siirrolla Hämeenmaa -luokasta Korvetteihin.

Tuo 40 L 70 Mk 4 voisi olla hyvä koska se on kevyt ja monipuolinen. 3P ammuksella voidaan vaikuttaa moniin maaleihin ja torjua myös ohjuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös kansitykin heikkous heitteiden torjunnassa ole että sillä ei voida ampua kovin paljon alakulmille?? Tuohon päälle sitten aluksen heilunnasta johtuva katve alue.. Samoin taka sektori. Tulee siis kiire tiputtaa maali.
 
Einomies1 kirjoitti:
Hetken jo pelästyin että meinaako Mevo laittaa 57 mk1 tykit uusiin paatteihin mutta nehän eivät riittäisi (jollei Pohjanmaasta otetut 2 tykkiä ole jossain varastossa).
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse asiassa sitä vanhankin mallista viisseiskaa pitäisi olla 4kpl vielä olemassa. Hesareille hankittiin aikanaan kaikkiaan 4kpl ( SAK 57/70A) ja lisäksi Pohjanmaan tykki ( SAK 57/70 Mk1 ) ( ei siis 2kpl ). Ohjusveneille hankittiin lisäksi viides tykki ( SAK 57/70 Mk1 ) huoltokierron vaihtoaseeksi Ruotsista v.1989 käytettynä. Myös Pohjanmaan tykki tuli käytettynä Ruotsista v.1997.

Alatyyppi A toimii 380V 50Hz ( Suomi ) virralla ja Mk1 440V 60Hz ( Ruotsi/NATO ). Jälkimmäistä tyyppiä voi kuitenkin käyttää suomalaisessa järjestelmässä ilman muutoksia. Molempia lienee jäljellä 2kpl kun kaksi A-mallia lähti laivakaupassa Kroatiaan.

Lähde
 
Viimeksi muokattu:
Raveni kirjoitti:
Eikös kansitykin heikkous heitteiden torjunnassa ole että sillä ei voida ampua kovin paljon alakulmille?? Tuohon päälle sitten aluksen heilunnasta johtuva katve alue.. Samoin taka sektori. Tulee siis kiire tiputtaa maali.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tykeillä voidaan ampua alakulmillakin, ei se ole mikään ongelma. Esimerkiksi Bofors 40 mm Mk 4 pystyy ampumaan -20 ja +80 asteen kulmien välillä. Se on itse asiassa parempi kuin esimerkiksi 35 mm Millenniumilla, joka pystyy ampumaan -15 ja +75 asteen kulmien välillä.

Lähteinä:

http://www.baesystems.com/en-uk/download-en-uk/20160613184726/1434555371622.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Millennium_35_mm_Naval_Revolver_Gun_System
 
Ai että laivatykillä pienin korotus olisi esteenä MTO torjunnalle??? Varsinaiset heitteet ovat vielä pienempi murhe tuossa mielessä, kun nehän tulevat aina + kulmilta.

Katveita toki syntyy laivan rakenteista, mutta tuskin LV2020 aluksiin niin korkeaa keulaa tulee etteikö keulatykillä pystyisi ampumaan myös suoraan eteen. Siinä vaiheessa kun alus kallistelee niin paljon ettei torjunta tykillä onnistu ei ohjuskaan pysty lentämään merenpintaa mukaillen.
 
Hanke etenee

Satakunnan kansa 8.4.17

Laivue 2020:n suunnittelusopimus Rauman telakalle
Rauma Marine Constructions Oy askeleen lähemmäs lopullista neljän aluksen tilaussopimusta. Monitoimikorvettien 1,2 miljardin euron hankintapäätös vuoden 2018 aikana
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Puolustusvoimien logistiikkalaitos valitsi Laivue 2020 -hankkeen taistelujärjestelmän tarjoajat

Puolustusvoimien logistiikkalaitos on valinnut Laivue2020 taistelujärjestelmän toimittajaehdokkaiksi saksalaisen Atlas Elektronik GmbH:n, kanadalaisen Lockheed Martin Canada Inc:n ja ruotsalaisen Saab Ab:n.
Klikkaa laajentaaksesi...
Atlas Elektronikin nettisivujen mukaan (references tabissa) mm. Hämeenmaa- ja Hamina-luokan aluksiin olisi asennettu Atlasin taistelujärjestelmä (tai osia siitä?), mutta Wikipedia taas kertoo, että Hämeenmaihin olisi modernisoinnin yhteydessä asennettu Saabin järjestelmät. Mitenköhän on?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top