Laivue 2020

Passi kirjoitti:
Nyt sekoitat foorumin oman pääkopan tuotokseen.
Kyllähän se on juuri nämä "kirjain lyhennys" aseet jotka nostetaan SUPER aseen rooliin.
Klikkaa laajentaaksesi...
On mennyt kyllä itseltä ohi mutta toki voit esim. linkata jotain juttuja missä noiden ominaisuuksia vahvasti liioitellaan?
Muistaakseni myös olet sitä mieltä että NATO:sta kirjoitellaan Suomessa pääosin positiiviseen sävyyn eikä suomettuminen ole niinkään ongelma.
 
scip10 kirjoitti:
Frisk on tehnyt blogissaan osinttiä Gabriel 5:stä ja ihan mielenkiintoista vertailua Harpoonien vientilupahakemukseen https://corporalfrisk.com/2018/07/16/a-further-look-at-the-gabriel-5/

Tämä on toki jossittelua ja spekulointia, mutta on hyvin mahdollista ellei jopa todennäköistä, että Gabriel 5 / ANAM on pitkälti Harpoonin kanssa yhteensopivaksi suunniteltu ase. Israelilaisilla on tunnetusti tapana tehdä aseista suorituskykyisempiä ja/tai halvempia itselleen sopivampia versioita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tuo pitää paikkansa niin tulevaisuudessa voidaan ampua myös Harpooneja pienillä integrointikuluilla jos siihen joskus on tarvetta.
 
magitsu kirjoitti:
Eiköhän se saman lisäoptio ole todennäköisempi. Jos Harpooniin olisi ollut kovasti haluja, niitä varmaan olisi ostettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

On hyvinkin mahdollista että se lisähankintaoptio käsittääkin lähinnä korveteille aikanaan sijoitettavat ohjukset? Ihan niin kuin korvettien torpedoistakin on vasta optio.
 
Rannari kirjoitti:
On hyvinkin mahdollista että se lisähankintaoptio käsittääkin lähinnä korveteille aikanaan sijoitettavat ohjukset? Ihan niin kuin korvettien torpedoistakin on vasta optio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä järkeä moisessa mahtaisi olla? Riski jos RMC:lla menee viduiksi niin ei tilata? Laivue 2020:n tilausvaltuutus on jo saletti, ei tarvitse odottaa seuraavaa hallitusta.
Voin jo kuvitella ruotsalaisten röhönaurua Visbyn kannelta kuinka heiltä puuttuu laivasta ITO, mutta meiltä PTO.
:cry:
 
magitsu kirjoitti:
Mitä järkeä moisessa mahtaisi olla?
Voin jo kuvitella ruotsalaisten röhönaurua Visbyn kannelta kuinka heiltä puuttuu laivasta ITO, mutta meiltä PTO.
:cry:
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei optio ole synonyymi sille että hankintaa ei tehdä.

Järki on todennäköisesti rahoituksen puolella. Sopiva tilausvaltuus on tulossa vasta parin vuoden päästä tms? Mahdollisia selittäjiä on vaikka kuinka paljon.
 
magitsu kirjoitti:
Mitä järkeä moisessa mahtaisi olla? Riski jos RMC:lla menee viduiksi niin ei tilata? Laivue 2020:n tilausvaltuutus on jo saletti, ei tarvitse odottaa seuraavaa hallitusta.
Voin jo kuvitella ruotsalaisten röhönaurua Visbyn kannelta kuinka heiltä puuttuu laivasta ITO, mutta meiltä PTO.
:cry:
Klikkaa laajentaaksesi...
ITO on kyllä paljon kriittisempi. Venäjällä ei ole nähdäkseni tarvetta eikä järkeäkään operoida Suomen MTO ohjuksien vaikutusalueella.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
ITO on kyllä paljon kriittisempi. Venäjällä ei ole nähdäkseni tarvetta eikä järkeäkään operoida Suomen MTO ohjuksien vaikutusalueella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kun liittolaisia ollaan niin voihan ne liikkua pareina. Visbyt kurittavat pintamaaleja ja Suomi-korvetit poimivat uhkaavat ilmamaalit kuin marjat. Täydellistä synergiaa :p
 
scip10 kirjoitti:
Nöyrimmin ehdotan että keskustellaan Laivue 2020:stä tässä omassa ketjussaan.

Frisk on tehnyt blogissaan osinttiä Gabriel 5:stä ja ihan mielenkiintoista vertailua Harpoonien vientilupahakemukseen https://corporalfrisk.com/2018/07/16/a-further-look-at-the-gabriel-5/

Tämä on toki jossittelua ja spekulointia, mutta on hyvin mahdollista ellei jopa todennäköistä, että Gabriel 5 / ANAM on pitkälti Harpoonin kanssa yhteensopivaksi suunniteltu ase. Israelilaisilla on tunnetusti tapana tehdä aseista suorituskykyisempiä ja/tai halvempia itselleen sopivampia versioita.

Oma arvaus on, että tst-järjestelmätoimittaja on pitkälti jo valittu. Aikataulun mukaan sopimukset allekirjoitetaan tämän vuoden aikana. Mahdollisesti vientiluvan mukainen Harpoon-ESSM aseistus on suunnitteilla, mutta Harpoon päästiin korvaamaan edullisemmalla Gabrielilla. Ennen sitoutumista tst-järjestelmäsopimukseen haluaa Merivoimat kuitenkin tehdä sopimuksen telakan kanssa, koska hinnankorotus itse laivarunkojen hinnoissa olisi kompensoitava edullisemmalla IT-aseistuksella tai sensoreilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suhtaudun nykyään kaikkeen nimimerkki Friskin osalta varauksella. Tyyppi joka bloggaa käyttämällä Wikiä lähteenään, ei ole minun kategoriassani kovin analyyttisesti tietoa hakeva ja uskottava. Muistissa on spekulaatio Haminoiden tykkien vaihtaminen RWS-kk:n.

Gabrielista on todella niukasti tietoa, kuten on huomattu. Ilmeisesti Mk 5 ohjuksesta on ainakin 2 eri versiota: ANAM (Advanced Naval Attack Missile) ja ASAM (Advanced Surface Attack Missile). Edellisen kantamaa spekuloidaan 150 km luokkaiseksi ja jälkimmäisen 200-400 km luokkaan. Kantamat kuitenkin vaihtelevat eri lähteiden mukaan 36-400 km välillä ja versiosta ei ole mainintaa tarkemmin. Gabriel I näki päivänvalon 1970-luvun alussa ja kantama oli 20 nm luokkaa ilmeisesti.
Nämä tiedot löytyvät Missile Threat- sivustolta: https://missilethreat.csis.org/missile/gabriel/

Hajanaisia tietoja löytyy myös täältä jossa spekuloidaan Mk5 kantamaksi vain 36 km:unsure:. Se tuskin pitää paikkaansa.
https://www.defensemedianetwork.com/stories/missiles-at-sea/4/
Erikoista on sekin että virallisesti Saar 5 korvettien aseistus on Harpoon/Gabriel II combo, eikä Mk 5 versiota mainita käytettävän missään. Israelilaiset on kuitenkin usein salamyhkäisiä kalustonsa suhteen ja suuri osa suorituskyvystä on salaista.
https://www.naval-technology.com/projects/saar5/

Sopii toivoa että merivoimat tietää mitä tekee, sillä ohjustyyppi (Mk 5) ei ole yleisesti käytössä maailmalla, joten siitä ei ole kuin myyntimiesten puheita ja tunnetusti juutalaiset osaavat kaupanteon. Joidenkin lähteiden mukaan Israelin Saár 5 korvetit olisi tarkoitus varustaa Gabriel 5 ohjuksilla + Barak 8 /II SA-ohjuksilla mutta mahdollisesti rahoitus on ollut ongelmana. Jotain spekulaatioita on myös korvettien korkeasta painopisteestä, joka hidastaa kehitystyötä mutta tämä ei tietysti ole ohjusjärjestelmän vika.

Jokin lienee kuitenkin vakuuttanut merivoimat tuon aseen kohdalla.

Olisin mielummin nähnyt hankinnan olevan Kongsberg NSM.
 
Einomies1 kirjoitti:
Jokin lienee kuitenkin vakuuttanut merivoimat tuon aseen kohdalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hinta, tutkahakuisuus, mainostettu ruuhkaiseen ympäristöön rakennettu hakualgoritmi? Ehkäpä vielä tässä järjestyksessä.

RBS mk4 ei ole valmis, NSM:stä puuttuu merivoimien haluama tutkahakupää, Harpoon ja Exocet on kalliimpia kuin Gabriel?

---
Luulen että tämän foorumin asian tuntia piireistä (sic) löytyy vähintään yhtä päteviä kommentoijia kuin bloggari Frisk. Itse en silti näihin kuulu.
 
Sitä ihmettelen vieläkin kun saatiin parasta halvimmalla.

Ettei vaan merivoimat lähettänyt Kummeli-sketsistä tuttua Savipäätä tekemään kauppoja?
 
Teräsmies kirjoitti:
Sitä ihmettelen vieläkin kun saatiin parasta halvimmalla.

Ettei vaan merivoimat lähettänyt Kummeli-sketsistä tuttua Savipäätä tekemään kauppoja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos aseistatte Hessuja/Mullaheita niin me aseistamme suomalaisia. ?
 
Teräsmies kirjoitti:
En usko tuohon teoriaan.

Arvelisin että Israelilaisten tarjous oli kaikista halvin ja nyt saatiin meidän olosuhteisiin sopivat ohjukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos siinä tosiaan kävi niin että Suomi kilpailutti tarjokkaat ja osti parhaan. Ei sen enempää eikä vähempää Elämä käy tietysti tylsäksi ilman salaliittoteorioita.

Ei Israel mikään mahdoton mörkö ole. Olihan joku Gabrielin versio jo aikanaan 80-luvun alussa ehdolla Helsinki-luokan ohjukseksi.
 
Eiköhän sekin vaikuta että Venäjän tiedetään oleva kohtuu etevä elektronisella puolella, mutta Israelin vielä etevämpi. Kaikkien muiden syiden ohella.
 
Miten voi olla, että ollaan valittu ohjus josta ei tiedetä paljoakaan? Luulisi, että tuotteelle olisi jotain mainosta olemassa.
 
Teräsmies kirjoitti:
Sitä ihmettelen vieläkin kun saatiin parasta halvimmalla.

Ettei vaan merivoimat lähettänyt Kummeli-sketsistä tuttua Savipäätä tekemään kauppoja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuota hyvää ja halpaa minä pelkään kuin ruttoa ja toivottavasti näin ei kuviteltu!
Vaikea uskoa siihen kuitenkaan kun köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa ja tämän sanoi logistiikkalaitoksen päällikkö Suomi-areenassakin.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Kyllä suurikin yleisö kaipaa jotain informaatiota.
Mehän ne loppujen lopuksi maksamme.
Klikkaa laajentaaksesi...
Informaatio = suorituskykyisin, edullisin.

Kyllähän se kai jo ensi vuonna alkaa aueta kun toimitukset rullaa. Sitten koeammunnan myötä viimeistään luulisi selviäviän asioita esim. mittojen, koon ja painon osalta. Tiedä häntä näytetäänkö aikanaan videota. JASSM-koelaukaisussa oli härski vihjaus S-300 tapaisen vastentahtoisesta maisemoinnista maalitaulujen muodoista päätellen.

Luulen, että puikkeli on hiukan monikäyttöisempi kuin entiset. Se selittäisi miksi vain pieni parannus entiseen ei olisi riittänyt voittoon. Pitänee olla auttavaa parempi kyky osua rannikon tölliin/ajoneuvoon alusten ohella. Myös MTO:sta PTO:hon siirtyminen kuvaisi tätä painopisteen siirtymää.
Sitä on tosin vaikea selittää itselle miten moinen voisi olla myös edullisin.

Odotellaan rauhassa kunnes päättävät kertoa. Ei tarvitse valmiiksi yrittää etsiä kaikenlaisille palstan ulkopuolisille kiinnostuneille.
Tämä juttu vihjaa himoista torpedoida hankinta:
https://nationalinterest.org/blog/b...lling-deadly-anti-ship-missiles-finland-25811

Esim. Ainola on jostain syystä kiinnostunut artikkelista... lieneekö saanut auringonpistoksen vai kutitteleeko vanha salaisuuksien paljastamisen himo? Voisi melkein luulla, että päätökseen olisi kirjoitettu päälle viestikoelaitos. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top