Leopard 2 A 4/A 6 TUSK

Honcho kirjoitti:
USAlla on vähän enemmän toleranssia menettää vaunuja savimajasodissa. Paremmassa turvassa ne ovat kuin jalkaväki, per capita. Ei ole/ollut odotettavissa lukumääräisesti ylivoimaisia panssaroituja kärkiä minkä torjuntaan tarvittaisiin jokainen kynnelle kykenevä taisteluvaunu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin on. Toinen seikka on sitten se tosiasia että 2003 ennen hyökkäystä US joukot tiesivät joutuvansa RPG-tiimien rajun tulituksen kohteeksi joka suunnasta ja lähettivät silti kalliit vaununsa hyökkäykseen. Huomioitava seikka on sekin että US sotilaskin pelkää ja on yhtä kuolevainen vaunussaan kuin meikäläinenkin.

Honcho kirjoitti:
Suomella on sotatilanteessa suurempi toleranssi menettää miehiä kuin koneita, näin se karusti ottaen menee. Muuten voi mennä uhraukset hukkaan ja/tai kaatua vielä enemmän miehiä jossain muualla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä tapauksessa varmaan kannattaisi kuitenkin pitää ne koneet parhaassa mahdollisessa kunnossa? En usko hetkeäkään että 2 A 4:n ei saisi varaosia tai sitä ei kannattaisi päivittää mitenkään. Niin paljon noita vanhoja Leoja on Eurooppaan myyty että kyllä niihin saa varaosia ainakin alustaan. Elektroniikkaa kannattaa ja voi päivittää.
Suomen vähät vaunut kannattaisi päivittää ainakin joltain osin koska uusia ei saada/voida hankkia ainakaan ennen vuotta 2030. Kaupunkia tai ei, niin panssarivoimaa tarvitaan kuten tykistöäkin ja panssarintorjuntaa. Mikään täysin yksipuolinen lähestyminen edes "suomen erikoisolosuhteissa" ei toimi ilmasodassa, maasodassa tai merisodassa.
 
adam7 kirjoitti:
Tolla fiiliksellä tällä palstalla puhuttaisiin Venäjää ja kehuttaisiin Putlerin neroutta..
Klikkaa laajentaaksesi...

Höpöhöpö. Totean vain, että suomalaisen sodankäynnin vahvuudet ovat jotain muuta kuin reippaissa syvyyteen suunnatuissa panssarikiiloissa. Eikä Luoja ole kieltänyt ketään haaveilemasta, minun helmasyntini on vaan se, että kun hoksaan jonkun asian lähtevän täysin lapasesta, koetan siihen ujuttaa kohteliain muodoin heinäntekotolkun hiventä.

Itse aina kitiset ja viniset kuinka kommentoidaan henkilöä tms. ja ei pysytä asiassa.....ja olet lähes paras itse toisten kommentoinnissa. Olisit nyt voinut vaikka yrityksenpoikasella kommentoida kirjoitukseni mahdollista asiasisältöä, joka ei suinkaan ole niin virheellinen kuin äkkiä luulisi.
 
Falangi kirjoitti:
No enpä tiedä onko nuo jenkkien taistelut jotain irakin paska-armeijaa vastaan nyt niin kovin relevantteja Suomen tapauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No helvetti, eihän ne ole. Jenkit painaa kaikin mahdollisin ylivoiman muodoin kehitysmaa-armeijaa vastaan, jonka henki on jo valmiiksi muutenkin repaleena. Otappa siitä sitten makua sankarillisen puolustustaistelumme ohdakkeiseen kokonaisuuteen, ohhoijjaa ja ohhhohoijaa.

Milloin viimeksi on käyty kunnon panssaritaistelu, jossa suunnilleen samantasoinen kalusto, miehistöt ja muut kuviot ovat olleet synkassa? IDF ja kuuden päivän sota ehkä lähinnä ja sittenkin ehkä. Muuten mennään sitten 2.ms.

Yllä yritin kirjailla menestyksekkään isomman panssarioperaation edellytyksiä, kun vastassa on JOPA HYÖKKÄÄJÄÄ VAHVEMPI vihollinen.

Jatkan tästä vielä adamin mieliksi. :rolleyes:
 
Vähän kyllä jo ihmetyttää, että mitä ne enää koko sillä rungolla tekee, jos siitä vaihdetaan kaikki osat. Luulisi olevan jo helpompaa vaan rakentaa uusi runko.
 
Samovarius kirjoitti:
Vähän kyllä jo ihmetyttää, että mitä ne enää koko sillä rungolla tekee, jos siitä vaihdetaan kaikki osat. Luulisi olevan jo helpompaa vaan rakentaa uusi runko.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti kuitenkin näin halvempaa, ovat aina osanneet hyödyntää käyttökelpoisen kaluston.
Noilla rynnivät Gazaan viimeksi jossa todella ahdasta ja missä sataa rakettia sekä ohjusta.
 
Samovarius kirjoitti:
Vähän kyllä jo ihmetyttää, että mitä ne enää koko sillä rungolla tekee, jos siitä vaihdetaan kaikki osat. Luulisi olevan jo helpompaa vaan rakentaa uusi runko.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan mutulla heittäisin että tuotantolinjoilla on varmaan kädet täynnä saada vanhemmat Merkavat päivitettyä ja uudemmat Merkavat/Namerit valmistettua. Israelilla on toki tuon kokoiseksi valtioksi iso, laaja ja hyvä laatuinen sotateollisuus (Jenkkien avokätisen tuen takia), muttei nekään nyt ihan kaikkeen pysty.
 
Samovarius kirjoitti:
Pitäisin muuten outona, jos Leo 2 A 4:ään ei saisi enää varaosia KMW:ltä. Sehän nimenomaan olisi firmalle ihan hyvä bisnes. Jos lämpökameroissa on osia, joita ei kertakaikkiaan enää teknisen vanhenemisen takia valmisteta, niin olisi varmaan mahdollista päivittää A4-vaunuihin A6-sarjan laitteita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko parempi bisnes myydä varaosia vai päivityksiä? Haluaako asiakas maksaa enää käypää hintaa varaosista?

Aika moni käyttäjä on päivittänyt 2A4:t tai suunnittelee parhaillaan. Eurooppalaisista valtioista 2A4:ään luottaa enää Itävalta, Kreikka ja Suomi. Muut ovat joko päivittäneet tai päivittämässä 2A4:t uudempiin tai sitten vaunut ovat varastokalustoa (esim. Sveitsi, Espanja).
 
Einomies1 kirjoitti:
En usko hetkeäkään että 2 A 4:n ei saisi varaosia
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko minäkään. Jos alkuperäinen valmistaja ei sellaisia tee niin joku muu varmasti. Kyse on kuitenkin ihan suhteellisen nykyaikaisesta designista. Ei se A6 valovuosia parempi A4:sta ole ja itse luottaisin kumpaan tahansa ennemmin kuin parhaaseen venäläisvaunuun.
 
Einomies1 kirjoitti:
Juuri näin on. Toinen seikka on sitten se tosiasia että 2003 ennen hyökkäystä US joukot tiesivät joutuvansa RPG-tiimien rajun tulituksen kohteeksi joka suunnasta ja lähettivät silti kalliit vaununsa hyökkäykseen. Huomioitava seikka on sekin että US sotilaskin pelkää ja on yhtä kuolevainen vaunussaan kuin meikäläinenkin.

Siinä tapauksessa varmaan kannattaisi kuitenkin pitää ne koneet parhaassa mahdollisessa kunnossa? En usko hetkeäkään että 2 A 4:n ei saisi varaosia tai sitä ei kannattaisi päivittää mitenkään. Niin paljon noita vanhoja Leoja on Eurooppaan myyty että kyllä niihin saa varaosia ainakin alustaan. Elektroniikkaa kannattaa ja voi päivittää.
Suomen vähät vaunut kannattaisi päivittää ainakin joltain osin koska uusia ei saada/voida hankkia ainakaan ennen vuotta 2030. Kaupunkia tai ei, niin panssarivoimaa tarvitaan kuten tykistöäkin ja panssarintorjuntaa. Mikään täysin yksipuolinen lähestyminen edes "suomen erikoisolosuhteissa" ei toimi ilmasodassa, maasodassa tai merisodassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Alustaan varaosia varmaan saakin, se lienee varsin yhtenevä uudempien mallien kanssa. Tornin osalta foorumin panssarimiehet ovat kuitenkin todenneet, ettei esim. lämpötähtäimen varaosia enää saada. Minä uskon heidän asiantuntemusta.

Päivitysmahdollisuushan on olemassa, kuten kirjoitat. Tietyllä tavalla minuakin hivelee ajatella, että Suomi tilaisi vaikka kolmen tai neljän komppanian vaunuihin (2A4) jonkin kohtalaisen kustannustehokkaan mutta pahimmat viat/puutteet korjaavan päivityspaketin. Mutta taloudelliset realiteetit tulevat väistämättä vastaan. Mitä muuta jätetään hankkimatta, jotta osa vanhoista Leopardeista voidaan päivittää? Luovutaanko IT:n korkeatorjuntakyvyn hankinnasta? Puolitetaanko K9-tilaus? Perutaanko vastatykistötutkien hankinta? Jätetäänkö Haminoiden MLU tekemättä tai karsitaan sen sisällöstä?

Hiljattain kysyessäni PV:n pahinta materiaalipuutetta kukaan ei nostanut pahimmaksi puutteeksi panssarivaunujen määrää. Enemmän oltiin huolissaan mm. ilmatorjunnasta ja ampumatarvikkeista.
 
Huhta kirjoitti:
Alustaan varaosia varmaan saakin, se lienee varsin yhtenevä uudempien mallien kanssa. Tornin osalta foorumin panssarimiehet ovat kuitenkin todenneet, ettei esim. lämpötähtäimen varaosia enää saada. Minä uskon heidän asiantuntemusta.

Päivitysmahdollisuushan on olemassa, kuten kirjoitat. Tietyllä tavalla minuakin hivelee ajatella, että Suomi tilaisi vaikka kolmen tai neljän komppanian vaunuihin (2A4) jonkin kohtalaisen kustannustehokkaan mutta pahimmat viat/puutteet korjaavan päivityspaketin. Mutta taloudelliset realiteetit tulevat väistämättä vastaan. Mitä muuta jätetään hankkimatta, jotta osa vanhoista Leopardeista voidaan päivittää? Luovutaanko IT:n korkeatorjuntakyvyn hankinnasta? Puolitetaanko K9-tilaus? Perutaanko vastatykistötutkien hankinta? Jätetäänkö Haminoiden MLU tekemättä tai karsitaan sen sisällöstä?

Hiljattain kysyessäni PV:n pahinta materiaalipuutetta kukaan ei nostanut pahimmaksi puutteeksi panssarivaunujen määrää. Enemmän oltiin huolissaan mm. ilmatorjunnasta ja ampumatarvikkeista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos nyt kerrottaisiin että A4 modausta ei tehdä ja suurin osa menee sulattamoon muutaman vuoden sisään niin täällä kerättäisiin adressia.
 
Huhta kirjoitti:
Tornin osalta foorumin panssarimiehet ovat kuitenkin todenneet, ettei esim. lämpötähtäimen varaosia enää saada. Minä uskon heidän asiantuntemusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt kyllä voisi olla mahdollista saada, kun KMW modernisoi Saksan varastoituja 2A4:ia 2A7:iksi Bundeswehrin käyttöön. Eiköhän vanhat 2A4:n osat saisi lähestulkoon uloskantohintaan.
 
Honcho kirjoitti:
En usko minäkään. Jos alkuperäinen valmistaja ei sellaisia tee niin joku muu varmasti. Kyse on kuitenkin ihan suhteellisen nykyaikaisesta designista. Ei se A6 valovuosia parempi A4:sta ole ja itse luottaisin kumpaan tahansa ennemmin kuin parhaaseen venäläisvaunuun.
Klikkaa laajentaaksesi...
En minäkään, pitää muista että Suomi osti 15 kpl Leo2A4 varaosiin, niin summa on 139 kpl
 
J0h1F kirjoitti:
Nyt kyllä voisi olla mahdollista saada, kun KMW modernisoi Saksan varastoituja 2A4:ia 2A7:iksi Bundeswehrin käyttöön. Eiköhän vanhat 2A4:n osat saisi lähestulkoon uloskantohintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä lie käytännön hyöty? Käyttö ei ole ainoa kulumaa aiheuttava tekijä, vaan ajan hammas aiheuttaa omat murheensa.

Käytettyä 2A4-kalustoa on sinällään maailma puolillaan. Sveitsissä on varastoituja vaunuja (tosin nämä ovat sveitsiläistettyjä aika merkittäviltä osin), Saksa on myynyt käytettyjä vaunuja mm. Indonesiaan ja Espanja on kaupitellut omiaan. Suomikin on ostanut 15 vaunua varaosiksi viime vuosikymmenen lopulla. Silti tuotetuen puute nähdään ongelmana.

Talvela kirjoitti:
Jos nyt kerrottaisiin että A4 modausta ei tehdä ja suurin osa menee sulattamoon muutaman vuoden sisään niin täällä kerättäisiin adressia.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei nyt varmaan muutaman vuoden sisään... Viimeiset 2A6:than ovat tulossa vasta v. 2019 maahan, ja käyttäjäkoulutuskin uusille vaunuille lienee tuolloin vielä kesken. Mutta hyvä se on ymmärtää, ettei Leo 2A4:n käyttö taistelupanssarivaununa jatku loputtomiin, ellei jotakin tehdä asialle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top